Luister naar

Segers gunt Lubach wat zelftwijfel

Nieuws
Politicus Gert-Jan Segers en tv-maker Arjen Lubach kunnen het privé prima met elkaar vinden. Maar op een podium in Leiden pakken de heren elkaar hard aan. ‘Religie moet ontheiligd worden.’
Sjoerd Mouissie Sjoerd Mouissie
maandag 27 februari 2017 om 22:05
Arjen Lubach en Gert-Jan Segers in de Leidse Pieterskerk. Segers: ‘Je begrijpt weinig van de wereld als je vindt dat je niets over geloof mag zeggen.’
Arjen Lubach en Gert-Jan Segers in de Leidse Pieterskerk. Segers: ‘Je begrijpt weinig van de wereld als je vindt dat je niets over geloof mag zeggen.’ Dirk Hol

Leiden

‘Het wordt een zware avond voor je, Arjen.’ Lubach slaat de handen voor het gezicht bij het zien van de zee aan opgestoken handen. Carel Stolker, rector van de Universteit Leiden, had gevraagd hoe veel van de negenhonderd aanwezige studenten gelovig zijn. En dat zijn er best veel, maandagavond bij een debat tussen ChristenUnie-leider Gert-Jan Segers en tv-maker Arjen Lubach in de Pieterskerk.

Lubach is het thema van de avond, ‘Geloven doe je maar thuis’, op het lijf geschreven. ‘Het is gevaarlijk als wij de onbewijsbare opvattingen van een klein clubje van invloed laten zijn op het leven van iedereen.’ Door onderwijs, bijvoorbeeld. Voor Lubach is er daar alleen ruimte voor ‘empirisch bewezen’ feiten. ‘Als een leraar vertelt dat tien plus tien twintig is en een halfuur later het verhaal over Jona in de walvis als dezelfde natuurkundige waarheid presenteert, is dat erg gevaarlijk. Je moet niet doen alsof dat hetzelfde waarheidsgehalte heeft.’

‘Ik word hier zenuwachtig van’, reageert Gert-Jan Segers. ‘Dat idee dat wie in iets onzichtbaars gelooft, zijn mond moet houden.’ Op dat moment heeft de politicus het al verschillende keren geprobeerd. ‘De gelijkheid tussen man en vrouw is ook niet bewezen, en toch krijgt die opvatting ruim baan.’ Klopt, zegt Lubach, maar die opvatting gaat over twee bestaande objecten – man en vrouw. ‘Die bestaan. Geloof gaat over iets dat niet bestaat. Dat zeg ik nu al voor de derde keer.’

Auschwitz

En de mensenrechten dan?, oppert Segers. ‘Die zijn ook niet bewezen. En waar haalt een leraar de autoriteit dan vandaan om een moreel oordeel te geven over de Tweede Wereldoorlog? De verwerpelijkheid van Auschwitz is ook nooit bewezen.’ Toch vindt Lubach dat nog steeds niet te vergelijken met religie. ‘We zijn het met z’n allen eens over die opvatting.’ De conclusie van Segers, dat ‘het kwartje dus ook de andere kant op kon vallen als Hitler de oorlog gewonnen had’, moet Lubach beamen. ‘Een vreselijk perspectief, maar, ja.’

Niet dat Lubach trouwens een ‘schoolpolitie’ wil, of gelovigen hun overtuiging wil afpakken. ‘Natuurlijk mogen jullie je kinderen zo opvoeden, gebedshuizen stichten, boeken schrijven en een politieke partij hebben’ – dat komt hem op een ironisch ‘dank je’ van Segers te staan. ‘Ik acht de democratie zoals zij nu is, hoger dan mijn frustratie over wat Gert-Jan zegt over zijn geloof. Maar religie moet wel ontheiligd worden. Want we weten inmiddels zo veel meer over hoe de wereld in elkaar zit.’ Tot dan zijn de heren beschaafd, maar Segers wordt wat feller als ­Lubach de ‘kerk van het vliegende spaghettimonster’ als voorbeeld noemt. ‘Dit is zo flauw’, bijt de ChristenUnie-voorman. ‘Ik zou je iets meer twijfel over je eigen overtuiging gunnen. Je begrijpt weinig van de wereld als je vindt dat je niets over geloof mag zeggen, of het niet mag doceren.’ <

Mail de redactie
Mail de redactie
Heeft u een tip over dit onderwerp, ziet u een spelfout of feitelijke onjuistheid? We stellen het zeer op prijs als u ons daarover een bericht stuurt.
Afbeelding

Bosma: Baudet betuigt spijt maar kwam niet opdagen

FVD-leider Thierry Baudet heeft in een telefoongesprek met Kamervoorzitter Martin Bosma spijt betuigd voor wat hij woensdag na een debat heeft gezegd tegen Jesse Klaver (GroenLinks-PvdA).

Voorzitter Martin Bosma wil dat Thierry Baudet zich donderdagochtend bij hem meldt voor een gesprek.

Bosma meldt bedreiging Klaver door Baudet na debat, wil gesprek

FVD-leider Thierry Baudet heeft Tweede Kamerlid Jesse Klaver (GroenLinks-PvdA) woensdag na een debat tot twee keer toe bedreigd. Dat schrijft Kamervoorzitter Martin Bosma in een brief aan Baudet.

Deskundigen (v.r.n.l.) Jacquelien Bulterman-Bos, Els Stronks, Gerdineke van Silfhout, Martin Bootsma en Henk Wilbers na afloop van het rondetafelgesprek over lees- en taalvaardigheid woensdag in de Tweede Kamer.

De boodschap aan de Tweede Kamer klinkt luid en breed gedragen: 'Het leesplezier moet terug in de klas'

Wat gaat er mis met het Nederlandse leesonderwijs? Een stoet deskundigen trok woensdag aan de Tweede Kamer voorbij in de zoektocht naar antwoorden. ‘De verwachtingen moeten omhoog, de lat ligt echt te laag.’

GroenLinks/PvdA-leider Frans Timmermans, geflankeerd door zijn fractiegenoten Jesse Klaver en Kati Piri.

De achilleshiel van Timmermans: Israël en de Palestijnen verdelen GroenLinks-PvdA tot op het bot

Terwijl partijleider Frans Timmermans een verklaring tegen Jodenhaat tekende, zat senator Karimi met een ‘arafatsjaal’ in de Eerste Kamer. Hoe het Israëlisch-Palestijnse conflict de achilleshiel van GroenLinks-PvdA werd.

Op initiatief van Mirjam Bikker (ChristenUnie) spreken dertien van de vijftien fractievoorzitters in de Tweede Kamer zich uit tegen antisemitisme.

Bijna alle fractievoorzitters spreken zich uit tegen Jodenhaat. 'Dit moet stoppen. En wel nu'

Voor de meeste fractievoorzitters in de Tweede Kamer is na de verstoring van het concert van zangeres Lenny Kuhr de maat vol. Zij spreken zich in een gezamenlijke verklaring uit tegen wat zij 'Jodenhaat' noemen.

GroenLinks-PvdA-fractie in conclaaf. De Kamer moet in de demissionaire periode vaker naar dekking voor de eigen plannen.

Plan om minima te ontzien bij gemeentelijke belastingen stuit op vragen over financiën

Een voorstel om kwijtschelding van gemeentelijke belastingen voor meer minima uit te breiden, staat voorlopig in de pauzestand. Een kritische reactie van het kabinet op het plan van GroenLinks-PvdA en NSC roept nu vragen op over de financiële dekking.