Luister naar

Podcast Dick en Daniël Geloven Het Wel: #20 - Waarom protestanten Maria nodig hebben

Achtergrond
Een podcast met koffiepraat, over kerk en christelijk geloven - aan de hand van het reli-nieuws van deze week. Met Dick Schinkelshoek, chef geloof van het Nederlands Dagblad, en adjunct-hoofdredacteur Daniël Gillissen. Elke vrijdag komt er een nieuwe aflevering online. Beluister via je favoriete streamingsdienst.
redactie nd
vrijdag 25 juni 2021 om 16:55
Daniël Gillissen en Dick Schinkelshoek
Daniël Gillissen en Dick Schinkelshoek beeld nd

Let op: vanaf heden kunt u de nieuwste afleveringen van deze podcast vinden via nd.nl/podcast

#20 - Waarom protestanten Maria nodig hebben

De meeste protestanten hebben niet zo veel met Maria. Natuurlijk, ze is de moeder van Jezus. Maar dat is het wel. Theoloog Arnold Huijgen legt uit wat je dan mist. En waarom lijken sommige zoekers eerder iets bij Maria te vinden dan bij Jezus? Verder: we mogen weer zingen in de kerk. Als je zou mogen kiezen: welke psalm of welk gezang zou je nu het liefst in een bomvol kerkgebouw willen aanheffen? En tot slot: de trappisten van Abdij Koningshoeven zitten door corona met een overschot van 15.000 kilo kaas. Wie helpt de monniken van hun voorraad af? De opbrengst gaat naar een goed doel. Dit is alweer de laatste aflevering van het eerste seizoen van deze podcast. Voor de zomer hebben we nog een verrassing. En anders: tot begin september! 



#19 - Hoe kun je seksisme in de kerk bestrijden?

Het seksisme-onderzoek van het Nederlands Dagblad is ingeslagen als een bom. Vrouwelijke voorgangers delen massaal wat zij hebben meegemaakt. De Protestantse Kerk lijkt met een advies te komen hoe seksisme in de kerk te bestrijden. En vergroot het afwijzen van de vrouw in het ambt de kans op seksisme? In de Verenigde Staten verdeelt een discussie over de Critical Race Theory de Zuidelijke Baptisten, het grootste protestantse kerkgenootschap van het land. Bijna iedereen is tegen racisme, maar zit het misschien wel veel dieper in de systemen, ook van de kerk, dan de meeste mensen willen geloven? En in Texas is het inmiddels verboden om kerkdiensten te verbieden. Dus ook bij een coronapandemie blijven de deuren open. Net als in Nederland eigenlijk, terwijl hier soms ook de roep klinkt om je als kerk niets aan te trekken van adviezen.



#18 - Zo seksistisch zijn we in de kerk

Flauwe opmerkingen over je uiterlijk, telkens met ‘mevrouw’ worden aangesproken in plaats van ‘dominee’, denken dat jij zeker geen verstand van financiën zult hebben. Bijna negen op de tien vrouwelijke voorgangers worden geconfronteerd met seksisme. Dat blijkt uit onderzoek van deze krant. Dick & Daniël praten erover door met Aliene Boele, die in het kerkelijke seksisme dook. Veel onderscheid op basis van geslacht is subtiel, legt ze uit. Een op de zes dominees (v) krijgt seksuele toespelingen tijdens het werk. En er zijn meer schokkende uitkomsten. Verder: waar komt die verontwaardiging rond de interviewserie met uitgepreekte dominees vandaan? En zou een kerk een geregistreerd partnerschap niet gewoon als een huwelijk moeten inzegenen?



#17 - Waardoor de meeste kerken voorlopig zullen blijven krimpen

De digitale Opwekkingsconferentie lijkt meer mensen te hebben bereikt dan ooit. De Protestantse Kerk had voor het eerst een duidelijke rol. Hoe opvallend is dat? Leken de ledenaantallen van kerken maar een beetje op het succes van Opwekking: ook 2020 laat vrijwel overal een daling of hooguit een stabilisatie zien. Vooral de Gereformeerde Kerken vrijgemaakt krimpen de laatste jaren hard. Hoe komt dat? Hendro Munsterman vertelt over de grote uitdaging waar paus Franciscus de Rooms-Katholieke Kerk nu voor gesteld heeft: synodaliteit, ofwel: hoe laat je gewone kerkgangers serieus meepraten? En tot slot een archeologisch nieuwtje. Waarom is het helemaal niet zo verwonderlijk dat de oude Israëlieten zich maar matig aan de spijswetten van Mozes en andere geboden hielden? 



#16 - Waarom iedereen zo fanatiek wordt van het conflict tussen Israël en de Palestijnen

Het conflict tussen Israël en de Palestijnen laaide op en meteen had iedereen een mening. Je bent of vóór Israël of vóór de Palestijnen - ook onder christenen is er vaak geen middenweg. Dick en Daniël analyseren het conflict. Is het verzoek van een groep predikanten om als Protestantse Kerk excuses te maken aan de Palestijnen olie op het vuur? En wat valt er vanuit de Bijbel te zeggen over de rechten van Israëli’s en Palestijnen? Verder verliet Kevin Max van de ooit legendarische gospelrockband DC Talk de kerk en maken christenen zich druk over de Cypriotische inzending voor het Eurovisie Songfestival



#15 - Waarom de Opwekkingsconferentie zo succesvol is

Tienduizenden protestanten pakken ieder jaar met Pinksteren de kampeerspullen in voor een weekend Opwekkingsconferentie. Wat doet dit grootste christelijke festival van Nederland zo goed dat tot dusver de bezoekersaantallen elk jaar groeiden? Dick en Daniël praten in deze ‘Opwekkingsspecial’ door met kenner van de evangelische wereld, Miranda Klaver - die de conferenties al van jongs af aan bezoekt en er als tiener zelfs haar eerste verkering had. Is ‘Biddinghuizen’ inderdaad voor protestanten wat een pelgrimstocht is voor katholieken? Waarom blijft de organisatie zo angstvallig weg bij lastige thema’s als homoseksualiteit en schepping versus evolutie? En wat mis je als je er nog nooit bent geweest?



#14 - Hoe homovriendelijk is jouw kerk?

Nederlandse theologen hebben in kaart gebracht hoe lhbti-inclusief Europese kerken zijn. In Nederland staan de Protestantse Kerk en de Rooms-Katholieke Kerk in het lijstje. Collega Freek Houweling vertelt waar hij als homo zoal tegenaan loopt in de kerk. En waarom je als kerkelijke gemeente het beste maar gewoon duidelijk kunt zijn. In sommige kerken wordt namelijk wel uitgestraald dat je als homo welkom bent, maar blijkt er intussen van alles niet te kunnen. Kun je als kerk homovriendelijk zijn en tegelijk op grond de Bijbel homoseksualiteit afwijzen? Of wordt het steeds meer: je mag wel tegen zijn, maar niet meer tegen doen?



#13 - Waarom refo’s massaal naar de kerk blijven gaan

Het is Goede Vrijdag vandaag, althans voor de vele orthodoxe gelovigen in de wereld. Waarom vieren zij op een ander moment Pasen dan de meeste andere christenen? En gebeurt er elk jaar echt een wonder in de Heilige Grafkerk? Uit onderzoek van het ND en het EO-programma Dit is de dag blijkt dat van de grote reformatorische kerken ruim de helft allang met meer dan honderd mensen samenkomt op zondag. In negentig procent van de diensten wordt samen gezongen. Heeft God zich actief beziggehouden met het ontstaan van leven op aarde? De Intelligent Design-theorie denkt van wel, maar je schuift dan God in alle gaten. Dick is 40 jaar geworden, een mooi bijbels getal.



#12 - Die zwartekousenkerken, is dat nu alleen maar vorm?

Een heuse refospecial vanwege het vijftigjarig bestaan van de reformatorische zuil. Een halve eeuw terug kregen de reformatorischen hun eigen middelbare scholen en hun eigen krant. Dat zorgde voor een fikse emancipatiegolf. Heeft de afgebakende zuil nog  toekomst? Drie ex-refo’s Rick, Dick en Daniël praten over de ontwikkelingen en nemen daarin het laatste nieuws mee. SGP-jongere Mathijs van der Tang praat ‘echt onzin’ in de video op NOS Stories waarin hij op bijbelse gronden beweert dat vrouwen niet in de politiek thuis horen. En wie is die dominee Kort van de veelbesproken Mieraskerk in Krimpen aan den IJssel?



#11 - Kan ik verantwoord de AstraZeneca-prik halen?

Christenen zouden wat blijer mogen zijn met de drammerige journalisten, vindt Dick. Niks mis met een roze plopkap bij de kerk of een journalist die ‘Pieter Omtzigt - functie elders’ naar buiten brengt. Daniël bekent ooit in prullenbakken van de Protestantse Kerk te hebben gegraaid op zoek naar vertrouwelijke stukken. Er is veel discussie rond de vaccinaties. Is het verantwoord om een AstraZeneca prik te halen? Dick belde met een christelijke ethicus. Verder: een van de laatste joden in Egypte is overleden, een predikant uit de Gereformeerde Gemeenten wil Bach-cantates in de kerk draaien en scholen worstelen nog met jiggyjig.



#10 - Word je van geloven een beter mens?

Er is gedoe over het nieuwe Koningsspelenliedje van Kinderen voor Kinderen. Wat is er loos? Daniël deed een belletje: bij Kinderen voor Kinderen zijn ze zich van geen kwaad bewust. De bekende Amerikaanse christelijke schrijfster Beth Moore zegt sorry voor haar jarenlange bijdrage aan een theologie die vrouwen onderdanig houdt. Dat is nogal wat, legt ND-journalist Eline Kuijper uit. We praten erover hoe vrouwen in de kerk geregeld subtiel eronder worden gehouden. En gaan we straks massaal testen bij de ingang van de kerk? En wie gaat dat dan betalen? Geloven verandert mensn, zegt de Bijbel en ook de psychologie. Maar hoe ver gaat dat daadwerkelijk? Krijg je van geloven een beter karakter?



#9 - Waarom refo’s een betere pr nodig hebben (en een sterke leider)

Het is Goede Vrijdag. We blikken terug op The Passion en Daniël vertelt waarom het liedje IJskoud hem raakt. En waarom liep het zo uit de hand op Urk en in Krimpen aan den IJssel. Socioloog Wim Dekker legt graag uit waarom reformatorischen zich in het nauw gedreven voelden. Op hun beurt bleken refoscholen homojongeren in het nauw te drijven. Lijkt de discussie over homoacceptatie niet ontzettend op die rond de afschaffing van de slavernij? In dit weekend van Pasen hoopt Dick dat corona achteraf het startsein blijkt te zijn geweest van een nieuw leven van eerlijkheid, duurzaamheid en onderlinge verbondenheid. Maar hoe krijg je dat voor elkaar?



#8 - Wat heeft het vrouwelijk orgasme de kerk te zeggen?

Op Urk komen honderden kerkgangers bij elkaar, terwijl de kerkkoepel een routekaart presenteerde hoe om te gaan met corona. Maar, moeten kerken niet ook gewoon mee doen aan de testen van Fieldlab? Minister De Jonge zegt dat kerken niet willen, maar de kerken weten van niks. De Rooms-Katholieke Kerk zegent alles, van huisdieren tot motoren. Maar homorelaties zegenen, dat mag niet. Vaticaanwatcher Hendro Munsterman legt uit wat er aan de hand is, en ook dat de katholieke theologie iets over het hoofd ziet: de clitoris, en het vrouwelijk orgasme. En het theaterspektakel The Passion is komende donderdag voor de elfde keer te bekijken. Een enorme prestatie waardoor het paasverhaal onder Nederlanders veel bekender is geworden. (Daniël gaat zeker kijken en Dick omdat het van Daniël moet.)



#7 - Wat kun je als christen zeggen tegen iemand met een depressie?

Het was de week van belijdend katholiek Sigrid Kaag van D66. Waarom trekt zij ook christenen aan? Op de verkiezingsavond droeg zij een medaillon met een heilige. Wie was dat? De dubbele relatie tussen geloof en depressiviteit. Je kunt in de kerk gemakkelijk iemand verder de put in praten. Hoe kan het ook? In tijden van krimp begint de Mozaiek-kerk zeven nieuwe vestigingen. Wat is het geheim van deze nieuwe, inclusieve kerk? En Daniël showt een net aanschaft kunstwerk van een kunstenaar met een indrukwekkend levensverhaal.



#6 - Moet het klimaat je stem bepalen?

Als je om het klimaat geeft, kun je dan wel op een christelijke partij stemmen? Ongeveer de helft van de kerkgangers stemt op een niet-christelijke partij. Hoe komt dat? Klimaat speelt een grotere rol dan ooit in deze verkiezingen. Religieuze leiders riepen deze week hun achterban op klimaat te laten meewegen in het stemhokje. Is dat een goed idee: kerken die een stemadvies geven? De kruisrakettendiscussie uit de jaren tachtig zorgde voor enorme verdeeldheid. En het bezoek van de paus aan Irak geeft Irakese christenen wereldwijd hoop. Maar waarom noemt de paus toch telkens moslims zijn broeders?



#5 Wat trekt mensen aan in eindtijdtheorieën? (05-03-2021)

Hebben homo’s in reformatorische kring baat bij de aanpak van BOOS-presentator Tim Hofman? Bijbelleraar Jaap Dieleman liet miljoenen folders huis-aan-huis verspreiden waarin hij het coronavaccin op basis van eindtijdtheorieën afwijst. Je krijgt het teken van het Beest ingespoten! Gelovigen zijn nogal vatbaar voor zulke ideeën. Verder: uit onderzoek van het Nederlands Dagblad en de EO blijkt dat christenen nogal trouw zijn aan hun kerkelijke gemeente en online de diensten volgen. Zal dat na de coronatijd ook zo zijn? De kerk op Cyprus verzet zich heftig tegen het liedje ‘El diablo’. In de inzending van het land voor het Eurovisiesongfestival zou de duivel worden aanbeden.



#4 Moeten we buitenaards leven dopen? (19-02-2021)

Vaticaanwatcher Hendro Munsterman schuift aan. We praten verder over het ‘Hij’ voor God in de Bijbel en het onrecht dat vrouwen in tweeduizend jaar christendom is aangedaan. Verder: waarom hebben we de 225.000 oosters-orthodoxe christenen in Nederland zo weinig in beeld? Een Russisch-orthodoxe priester uit Amsterdam bracht onlangs de eerste complete Albanese bijbelvertaling uit - waarom pas nu en waarom is dat zo’n geweldig project? Naar aanleiding van de landing van NASA-Marslander Perseverance praten we over de vraag: stel dat er buitenaards leven wordt gevonden, heeft dat gevolgen voor het christelijk geloof?



#3 Is God hij of Hij? Of beter nog zij/Zij? (12-02-2021)

Er is kritiek op de keuze van het Nederlands Bijbelgenootschap om in de herziene versie van de Nieuwe Bijbelvertaling God met ‘Hij’ aan te duiden en niet met ‘hij’. Snijdt dat bezwaar hout? Of is zij/Zij zelfs beter? Een paar christelijk-gereformeerde dominees roepen op tot eenheid én vrijheid. Wat is het probleem in dat orthodoxe kerkgenootschap? En waarom zijn zij boos op het Nederlands Dagblad? In Frankrijk uitte een minister harde kritiek op moslims en evangelischen. Waardoor kampt dat land met religiestress en wat is het gevaar daarvan?



2# Wat doe je als je iemand zegent? (05-02-2021)

In deze Maand van de Bijbel houden we de kinderbijbels tegen het licht. Hoe kies je uit negenhonderd verschillende bijbels het juiste exemplaar? Dick en Daniël hebben zo hun voorkeur. De nieuwjaarszegen die Theoloog des Vaderlands Almatine Leene begin 2021 uitsprak over Nederland... er is een heuse zegendiscussie over losgebarsten. Het land zegenen, kan dat zomaar wel? Dick analyseert de verschillende zegens in de Bijbel en geeft het antwoord. En Britse christenen hebben weer iets leuks: ChatPray. Appen en bidden ineen. Krijgt WhatsApp een serieuze concurrent?



1# Is het eeuwig leven saai? (29-01-2021)

Uit een groot onderzoek naar de invloed van corona op het geloof blijkt dat Spanjaarden veel religieuzer zijn geworden door de crisis. Bij Nederlanders is nauwelijks effect zichtbaar. Hoe komt dat? Dominees willen voorrang bij de vaccinatie, onzin toch? Het is de Maand van de Bijbel: wat te doen met het protestantse schuldgevoel dat je te weinig in de Bijbel leest? En wie haalt een half miljoen euro binnen voor het bewijs dat er leven na dit leven is?


Mail de redactie
Mail de redactie
Heeft u een tip over dit onderwerp, ziet u een spelfout of feitelijke onjuistheid? We stellen het zeer op prijs als u ons daarover een bericht stuurt.
Afbeelding

Vrijgemaakte theoloog Ad de Bruijne komt met nieuwe kijk op homoseksualiteit: ‘Ook genot en geluk voor stellen’

Tien jaar lang schreef de vrijgemaakt-gereformeerde ethicus Ad de Bruijne aan een boek over homoseksualiteit dat een aantal oude wissels omgooit. ‘Ik zet mijn voorstel met overtuiging neer, maar ook met vrees en beven.’

Afbeelding

Deze bijbelsmokkelaar schreef een boek over zijn avonturen: ‘Waarom de KGB ons liet gaan weet ik nog steeds niet’

Hij smokkelde bijbels naar Oost-Europa, vloog met bijbels in zijn jas naar Rusland en passeerde met bonzend hart de douane in Iran. Klaas Muurling (65) schreef het op in een boek dat zaterdag wordt gepresenteerd.

Afbeelding

Moslims onterecht op terreurlijsten. ‘Ik geef mijn kinderen mee: Nederland is niet wat het lijkt’

Tientallen Nederlandse moslims komen in de problemen omdat ze op een terreurlijst zijn beland - alles wijst erop dat dit onterecht is. ‘’Waarom ben je in Syrië geweest’, vroegen ze me. Maar ik was daar nooit geweest.’

Afbeelding

383 nieuwe gevallen van misbruik gevonden in Anglicaanse Kerk

Bij een onderzoek in alle 42 bisdommen van de Anglicaanse Kerk van Engeland zijn 383 nieuwe gevallen van misbruik gevonden. Dit gaat niet alleen om seksueel misbruik.

Afbeelding

Evangelische leiders uit Europa ontmoeten elkaar op congres. Waar gaan ze het over hebben?

‘Hoop voor Europa’ is de titel van de driejaarlijkse bijeenkomst van de Europese Evangelische Alliantie. De organisatie maakt zich al jaren zorgen over de secularisatie in Europa. 280 evangelische leiders gaan met elkaar in gesprek.

Afbeelding

Youp van ‘t Hek wordt soms bloednerveus van christenen. ‘Het is een gok om wel of niet in de hemel te geloven’

‘Waartoe zijn we op aarde? Wij zijn op aarde om God te dienen en om hier en in het hiernamaals gelukkig te zijn. Goed geschreven hoor, maar of er echt een hiernamaals is, weet je pas als je dood bent.’