Kerk
‘Homo kan iedere taak in kerk vervullen’
Dit artikel komt voor in dossier: Homoseksualiteit
Geplaatst: 29 juni 2010 05:35, laatste wijziging: 29 juni 2010 00:58
van onze redactie kerk
ZEIST - Homo's komen voor ,,elke taak in kerk, staat en maatschappij in aanmerking''. Dat vindt de Nederlands-gereformeerde emeritus predikant Henk de Jong.
30 reacties
De kerk moet zo normaal mogelijk met homoseksuele broeders en zusters omgaan, aldus de predikant. Hij noemt homoseksualiteit wel een ,,beschadiging''. Maar, zegt hij, ,,we leven met z'n allen in een geschonden wereld. Wie is zonder gebreken? Eenieder is geroepen met de zijne of hare zo goed mogelijk om te gaan, juist de kerk moet daartoe stimuleren.''
De Jong (78) schrijft in een nieuwe brochure over Bijbellezen, dat christenen de Bijbel ,,overvragen'' wanneer ze normen en voorschriften uit een cultuur van tweeduizend jaar geleden zonder meer overzetten naar het leven nu. De afstand is in sommige opzichten te groot geworden.
Smeerlapperij
Zo roept Paulus rondom homoseksualiteit een beeld van ,,smeerlapperij'' op en schrijft hij over mensen die zelf voor hun 'zo-zijn' hebben gekozen. Die teksten passen niet op gelovige homo's vandaag, meent De Jong.
In de Nederlands Gereformeerde Kerken, waarbinnen De Jong een vooraanstaand theoloog is, staat homoseksualiteit op de agenda. In 2005 werd een predikant door zijn gemeente ontslagen toen hij na zijn echtscheiding een homorelatie aanging. In een andere gemeente werd in april een kind van een lesbisch ouderpaar gedoopt. De kerk in Utrecht wil voor homo's met een vaste relatie de ambten van ouderling en diaken openstellen.
Tegen dat laatste 'principebesluit' kwam bezwaar uit die gemeente zelf en van andere plaatselijke kerken. De landelijke vergadering van de Nederlands Gereformeerde Kerken moet later dit jaar besluiten of die kerken een gezamenlijk standpunt over ambt en homoseksualiteit gaan bepalen, of er op z'n minst eerst verder op gaan studeren.
Meer kunt u lezen in het Nederlands Dagblad van dinsdag 29 juni 2010. Een los digitaal nummer kunt u hier kopen en lezen.
Reageren
Indien u geregistreerd bent, kunt u hieronder reageren op het artikel. Hiertoe dient u in te loggen. Dit inloggen is mogelijk na een eenmalige registratie.
Reacties (30)
Age (29 juni 2010 07:31)
HOMO IN DE KERK
De eerste vaststelling mag zijn dat het een gevoelig onderwerp, een
reactie op een uitspraak van A. Rouwvoet in de interneteditie van het ND
laat dit duidelijk zien.
Een Christelijke partij is liefdeloos, dat is de kern van deze reactie
als deze iemand niet vrijlaat in zijn of haar levensteil.
Een kerk, een predikant een kerkenraad is liefdeloos als de
homo-medebroeder en of zuster een relatie wil aangaan en tegelijkertijd
een ambt wil bekleden en/of aan de sacramenten wil deelnemen.
Jaren geleden stond er een artikel in het Friesch Dagblad waar een
predikant zijn relatie in de pastorie verdedigde met de tekst “Het
is niet goed dat de mens alleen zij…” Hij was gaan zien dat
deze tekst uit Gen. 1 die in eerste instantie het huwelijk tussen man en
vrouw op het oog heeft ook voor hem geldig was.
Wat is er aan de hand? Mag de bijbel zo worden gelezen, zijn de verzen
uit OT en NT (Lev.18,22; Rom.1,26.27 en 1Cor.6,10, maar ook Dt.24, 1
f.f.. Mt.5, 31; Mt.19, 8-10) rechtsgeldig of tijdgebonden,
beïnvloed door een religieuze context?
Mijn vooronderstelling in de rest van dit schrijven is dat Gods geboden
gewoon rechtsgeldig zijn en gehoorzaamheid vragen.
Het is niet de bedoeling om alle verzen langs te lopen, maar de verzen
laten zien dat zij grenzen stellen aan seksuele omgang, echtscheiding en
hertrouwen, dat zowel homo als lesbische, heterobeleving op dit gebied
grenzen worden gesteld.
De vraag is nu waarom één groep een benadering verlangd
die hun levenspraktijk totaal beschouwing laat.
Ik ga niet in op de homofilie als gegeven, of haar ontstaan of de vraag
of iemand wel of niet als homo of lesbienne wordt geboren,
hetero’s kunnen eveneens claimen dat verkeerd gedrag via de
erfzonde is aangeboren, ik ga in op het wezen van een grens die de
bijbel stelt voor wat voor groep dan ook.
Deze grens is een door God gegeven grens en eraan voorbij gaan vind ik
nogal brutaal
Het bovenstaande, de andere benadering welke wordt gevraagd, wordt
verlangd, vind ik oneerlijk.
Toegegeven Gods gebod verbiedt eveneens veelwijverij en dit is ook onder
Israël in het OT een vastgegeven.
Dit vaste gegeven doet toch de geldigheid van het gebod niet teniet.
Eerder kan worden gesproken van een Goddelijk tolereren, zoals ook de
scheidbrief in Dt,24 een indammen is van een al te makkelijke praktijk
van echtscheiding.
Homo’s in de kerk, graag, hartelijk welkom, hetero,s in de kerk
graag hartelijk welkom.
Toch stelt God zelf grenzen aan levenswijze in die kerk--ik ga niet in
op uitzonderingsgevallen, deze zijn er-- ik bedoel de algemene lijn.
Gods wil is heiligmaking voor wie dan ook en heiliging als
levenspraktijk is eenvoudig gezegd gehoorzaamheid aan Gods geboden.
Mijn oproep is deze laat ieder lid van de gemeente, met wat voor
geaardheid dan ook, Gods geboden serieus nemen.
Ik geloof dat dan voorkeuren weg vallen, wie zijn eigen tuintje wiedt
ziet tenslotte het onkruid van een ander niet, dan wordt liefde geboren
en wordt God geëerd.
Vervulling met de Heilige Geest kan in ieders leven veel doen, iedereen
dient de goede strijd van het geloof te strijden.
Vriendelijke groet, Gods zegen.
Drs. A. ten Napel
FlorisJan1 (29 juni 2010 11:36)
"Maar, zegt hij, ,,we leven met z'n allen in een geschonden wereld.
Wie is zonder gebreken?"
Tja, zo kan je elke zonde goedpraten. We worden opgeroepen heilig te
leven, er wordt nergens in de Bijbel gezegd; ach we leven in een
gevallen wereld, neem het niet te streng.
zemel (29 juni 2010 11:51)
wijze woorden van een wijze theoloog!
aanbevolen aan alle gereformeerden hoe vandaag om te gaan met woorden
uit een boek van vele eeuwen geleden.
een verademing,
Jan-Willem (29 juni 2010 13:29)
Waarom is acceptatie kennelijk altijd eenrichtingsverkeer?
Iedere keer komt er weer een meneer, met of zonder titel die even 'de
zeven bijbelteksten' in de groep gooit om homo's 'liefdevol' hun plaats
te wijzen en hen relationele liefde te ontzeggen.
Van mij mag u. Maar waarom mogen wij dan geen andere opvattingen en
lezing van deze teksten hebben? Ik respecteer uw visie. Waarom ontzegt u
homo's, die samen met God tot een andere conclusie zijn gekomen, hun
visie op de teksten waar u zo gemakkelijk mee smijt?
Respect voor ds. De Jong die eindelijk ook de ruimte biedt die veel
homo's al lang ervaren!
Ik citeer Tijs van den Brink nog maar een keer die ooit eens treffend de
kern weergaf:
"Toegegeven: ik lees in de Bijbel nergens enig enthousiasme voor
een homoseksuale relatie. Maar ik lees evenmin ook maar érgens
iets over een veroordeling van een relatie in liefde en trouw tussen
twee mensen van hetzelfde geslacht'
tristan (29 juni 2010 13:33)
De Wet is gegeven opdat wij de zonde zouden leren kennen, zegt Paulus.
De Wet van Mozes is dan ook de Wet van de Kerk, mede overeenkomstig de
toelichting van Jezus Christus en zijn apostelen daarop. Jezus Christus
wijst er nadrukkelijk op dat een definitief oordeel over een medemens
ons niet toekomt omdat wij allen zondaars zijn. Wie dat echter uitlegt
op de wijze dat er geen oordeel mag worden uitgesproken over het gedrag
van een medemens, schaft daarmede de Goddelijke Wet af.
Jezus zegt volgens Matth.18:15-17:
"Indien uw broeder zondigt, ga heen, bestraf hem onder vier ogen.
Indien hij naar u luistert, hebt gij uw broeder gewonnen. Indien hij
niet luistert, neem dan nog een of twee met u mede, opdat op de
verklaring van twee getuigen of van drie elke zaak vaststa. Indien hij
naar hen niet luistert, zeg het dan aan de gemeente. Indien hij naar de
gemeente niet luistert, dan zij hij u als de heiden en de
tollenaar."
Ook Paulus bevestigt dit optreden tegenover gemeenteleden, die met
verachting van Gods wetten schaamteloos volharden in wat de Wet zonde
noemt:
" Ik schreef u reeds in mijn brief, dat gij niet moest omgaan met
hoereerders; niet met de hoereerders uit deze wereld in het algemeen of
met de geldgierigen en oplichters of afgodendienaars, want dan zou men
wel uit de wereld moeten gaan. Nu evenwel schrijf ik u, dat gij niet
moet omgaan met iemand, die, al heet hij een broeder, een hoereerder,
geldgierige, afgodendienaar, lasteraar, dronkaard, of oplichter is; met
zo iemand moet gij zelfs niet samen eten. Staat het soms aan mij, hen
te oordelen, die buiten zijn? Oordeelt ook gij niet (alleen) hen, die in
uw kring zijn? Hen, die buiten zijn, zal God oordelen. Doet, wie niet
deugt, uit uw midden weg."
I Cor.5:9-13.
Let wel, Paulus verbied ons niet om met heidenen, met al hun fouten
gebreken en ernstige zonden vriendschappelijk om te gaan, maar verbied
ons onomwonden om te gaan met degenen, die schaamteloos en zonder
boetedoening in het kwaad volharden en zich desondanks onze broeders
blijven noemen.
Een dergelijke opstelling, ter bescherming van de gemeente, houdt geen
oordeel in. Want zegt Hij, die buiten zijn zal God oordelen. Alleen Hem,
die alles weet en kent, komt het oordeel toe.
Een Kerk die zich echter het recht toeëigend om welke zonde dan ook
uit opportonistische overwegingen te legaliseren verliest zijn contact
met de Bron en maakt zichzelf overbodig.
"Weet gij niet, dat een weinig zuurdeeg het gehele deeg zuur maakt?
Doet het oude zuurdeeg weg, opdat gij een vers deeg moogt zijn; gij zijt
immers ongezuurd. Want ook ons paaslam is geslacht: Christus. Laten wij
derhalve feest vieren, niet met oud zuurdeeg, noch met zuurdeeg van
slechtheid en boosheid, maar met het ongezuurde brood van reinheid en
waarheid"
.I Cor. 5:6-8.
Jan-Willem (29 juni 2010 15:03)
Zaterdag heb ik net weer gesproken met heel veel mensen van ContrariO,
de gereformeerde vereniging voor homo's en lesbo's.
Wat een pijn bij velen!
Vind je 't gek dat heel veel christelijke homo's de kerk allang de rug
hebben toegekeerd?! Ze zijn door de farizeeërs in de kerk
weggejaagd.
En als er dan weer een predikant komt die nuances aanbrengt en ruimte
biedt om ook als homo bij Christus te horen, dan wordt hij direct met
uit hun verband gerukte teksten om de oren geslagen!
Ik eis mijn plek op in de kerk. En puur op grond van het feit dat God
die aan mij heeft gegeven heeft, toen mijn naam in één
adem werd genoemd met de Drieënige God!
Dáár legde Hij zijn hand op mij: "Ik wil met jou te
maken hebben"
Lieve mensen, wees toch eens voorzichtig met het wegjagen van veel
kwetsbare jongeren!
abe de Jong (29 juni 2010 16:24)
Dat veel mensen in de wereld "de Leugenaar vanaf het begin":
satan nog steeds authoriteit/macht geven is duidelijk te zien aan hun
reacties op zondig gedrag!
Zelfafwijzing is een zonde, en is altijd het gevolg van zonde (erfzonde
als erfenis van de 1e adam, en de zonden in gedrag). Zonde op zonde
werkt VERHARDING, en rebellie uit in de ziel.
Gods woord, de bijbel is duidelijk over wat zonde en een zondaar is!
Een zondaar en een gerechtvaardigde(kind van God door Jezus Christus) op
zondig gedrag wijzen is LIEFDE, en is geen oordeel! Het lijkt me bijbels
om een zondaar niet in een ambt in de gemeente van Jezus te laten
functioneren. Wat Jezus Zijn discipelen verteld over begerend kijken
naar anderen (Mat 5:28) geldt zowel voor hetero- als homosexuelen!
Resultaat: overspel/afgoderij in het hart en heeft belijden en vergeving
nodig.
Levensheiliging gaat NOOIT zonder reinheid van het hart, halleluja, Heer
help ons!
Gods Zegen in Jezus naam!
Albert Frericks (29 juni 2010 17:19)
Homo's in de kerkelijke gemeenschap. Ik ben blij met de stellingname van
Henk de Jong.
Homo's en hetero's zouden op dezelfde wijze behandeld moeten worden ten
aanzien van hun sexueel gedrag, want dat is toch het aspect van het
"zondig"-zijn?
Als we eerst eens beginnen om de vragen en bijbehorende antwoorden te
wegen bij homo's die we ook aan hetero's stellen, komen we al een heel
eind in de goede richting. Meten met twee maten is niet eerlijk.
Willem033 (29 juni 2010 17:28)
Elke Liefde Telt, dat was het thema van de Vriering afgelopen Roze zaterdag in de St. Joris kerk in Amersfoort. Deze kerk zat helemaal vol met heel veel holebo's die meestal niet meer in de kerk komen omdat zij er niet welkom zijn. Gods Woord van Liefde mocht er klinken. God was zelf aanwezig. Jammer dat er dus mensen zijn die zo weinig meer onder Godswoord komen omdat ze de kerk uit zijn gedreven door mensen die er moeite mee hebben als zij liefhebben. Elke Liefde telt voor God zowel voor holebi'sen transgenders en hetro'som deze woorden maar te gebruiken. Gode zij dank komt er in veel kerken eindelijk dit besef! Want ja wie is volmaakt? Alleen Gods Zoon.
Jeroen Lansink (29 juni 2010 21:34)
@ Abe de jong
U stelt: "Het lijkt me bijbels om een zondaar niet in een ambt in
de gemeente van Jezus te laten functioneren."
Als dat de norm is kunnen we nu alle kerken sluiten.
De bijbel zegt immers dat wij allemaal zondaars zijn. Dus ook de huidige
dominees, priesters, predikanten, voorgangers, ouderlingen, en
diakenen.
Het enige probleem is dus openheid. Mensen die hun zonden weten te
verbergen, en daar zijn ongetwijfeld ook homoseksuelen bij, kunnen
iedere functie in de kerk vervullen en de mensen die er open en eerlijk
voor uitkomen worden geweerd en in veel gevallen zelfs uitgestoten door
kerk en familie.
Onbegrijpelijk.
oikoumene (29 juni 2010 23:11)
Wanneer wordt in de discussies nu eens vóórop gesteld dat
wij (homo's en hetero's) naar de Bijbel moeten luisteren, zonder onze
eigen gevoelens, cultuur en ideeën als meetlat te gebruiken.
Het is absoluut geen kwestie of homo's wel of geen christenen kunnen
zijn. Het is namelijk ook geen vraag of iemand die een vrouw aanziet om
te begeren een christen kan zijn.
Het is wel de vraag of het goed is om een vrouw aan te zien om te
begeren, en of het goed is als mannen bij mannen liggen.
En dan is de Bijbel m.i. glashelder dat deze praktijk(!) zonde is, zowel
het begeren als het liggen bij mannen. En als God spreekt door Nathan
'jij bent die man', dan moeten we niet gaan zeggen: maar mijn gevoel,
cultuur, intuïtie vind het wel fijn prettig en goed.
Al de Schrift is van God ingegeven, en is nuttig tot lering, tot
wederlegging, tot verbetering, tot onderwijzing, die in de
rechtvaardigheid is.
Het is niet nuttig om de Schrift proberen te ontkrachten.
Drs. De Jong is een knap oudtestamenticus, maar hier doet hij de Bijbel
onrecht.
God haat mensen alleen om hun zonde, wij zijn geschapen in liefde. Laten
we ons daarom bekeren van onze zonde, zodat Christus die liefdeband voor
ons herstelt.
johan swinkels (30 juni 2010 00:46)
@oikoumene,
Als eerste wil ik reageren op wat je zegt over God dat Hij haat, dat is
voor mij een misvatting, God is Liefde, God is niet tegelijkertijd haat,
nee, God zal iedereen , met iedereen bedoel ik ook iedereen, ook homoos
die in de bijbel worden gediscrimineert en weggezet als misdadigers
ontvangen de Liefde van God. Het gaat erom of je God en de bijbel los
kunt zien van elkaar, veel in de bijbel kan aan bepaalde groepen
haatgevoelens overbrengen jegens bepaalde groepen, de bijbel heeft voor
mij weinig waarde, niet alles neem ik aan wat in dat door mensenhanden
geschreven boek staat, niet God is de auteur, maar zijn volgelingen, en
laten we eerlijk zijn, hoe betrouwbaar was een volgeling. Denk eens aan
de grote leugen van Petrus die tot 3x toe loog om zijn eigenn hachie te
redden, maar in de bijbel staat een hoofdstuk wat geschreven zou zijn
door dezelfde Petrus. Ik geloof met hart en ziel in de Liefdevolle God
en ik geloof niet in het boek vol verwarringen. In God geloven hoeft
niet samen te gaan met geloven in alles wat in de bijbel staat. Maar
iedereen is vrij zijn/haar geloof te beleven op zijn/haar manier.
oikoumene (30 juni 2010 09:14)
@johan swinkels:
Het is pijnlijk als je wel in God en Zijn liefde gelooft, maar niet in
Zijn Woord van liefde en verlossing. Maar mag ik je vragen: Waar haal
jij je kennis van God en Zijn liefde vandaan? Als de Bijbel niet
betrouwbaar is, waar komt de boodschap van verlossing en liefde dan
vandaan? Of komt alle spreken van boven eigenlijk van beneden, zoals jij
schampert over het Woord van God.
De Bijbel is geen boek van verwarringen. Johannes de doper zegt: bekeer
je want het koninkrijk van de hemelen is nabij. Jezus predikt hetzelfde,
zijn apostelen ook. Amos profeteerde het al, Hosea, Jesaja, Jeremia,
Nathan en alle anderen. De Bijbel is glashelder: de zondaar die zich
bekeert, zal leven.
God is liefde zegt Johannes. En dat is een reddende boodschap, anders
zou er van ons niets over blijven en zouden we niet tot God kunnen
komen. Maar God haat ook de zonde: "En Ik heb tot u gezonden al
Mijn knechten, de profeten, vroeg op zijnde en zendende, om te zeggen:
Doet toch deze gruwelijke zaak niet, die Ik haat" Jer44,4.
We kunnen maar beter naar de Here luisteren.
johan swinkels (30 juni 2010 10:11)
Beste Oikoumene, je vraagt me , en terecht, waar ik de kennis vandaan haal over de Liefde van God. Als je nog eens leest wat ik schreef, vind je waar ik de kennis vandaan haal. Niet alles wat in de bijbel staat geloof ik, dan is het toch duidelijk dat ik voor mezelf bepaal wat ik wel en wat ik niet geloof, ze kunnenvele hoofdstukken samenbundelen, het is dan niet vanzelfsprekend dat het hele boek mij overtuigd naar waarheid. Veel wat in de bijbel staat kan ik gewoonweg niet geloven omdat dat een beeld schetst van een wrede god, ik geloof alleen die hoofdstukken waar wordt gesproken over 'n Liefdevolle God. Jij bent er vrij in en iedereen is er vrij in om klakkeloos alles te geloven, ik hoor niet bij die groep, ik overweeg voor mezelf.
Robbert Veldman (30 juni 2010 10:38)
http://www.afrikanervolksparty.org/index.php?option=com_content&view
=article&id=3568:gesag-van-die-bybel-6--en-die-nuwe-hervorming-vervo
lg&catid=127:gesag-van-die-bybel&Itemid=108
Ik denk dat dit stukje over het gezag van de Bijbel ook boekdelen
spreekt. De Bijbel is het enige ware Woord van God.
johan swinkels (30 juni 2010 10:54)
Beste Robert, je kunt smijten met zoveel websites als je wilt, niets weerhoud er iemand van de gehele bijbel wel of niet te geloven, dat maakt ieder voor zichzelf uit. Overtuiging komt niet via websites, het komt vanuit je hart en ziel, ik neem aan dat er vooraf al genoeg info is binnen gekomen voordat je inziet dat niet alles in de bijbel aannemelijk is, misschien voor jou wel, alle respect !
Robbert Veldman (30 juni 2010 11:20)
Beste Johan 'aannemelijk' zou ik het niet willen noemen. De Bijbel is
het onfeilbare woord van God. In dat stukje zal je ook zien dat er
diverse getuigen zijn die alles bevestigen wat er gebeurt. Zou je het
wel allemaal geloven als je het op bijv. de commerciele omroepen zou
kunnen zien?
Als je een reportage uitzenden van bijv. De schipbreuk op Patmos zou je
dan genegen zijn iets te geloven van wat in de Bijbel staat of moet jou
eerst zelf een wonder of bijzondere gebeurtenis overkomen. Wees niet
zoals Thomas die pas toen hij Jezus wonden voelde kon geloven dat dit
Jezus was de opgestane Heer.
Ton Zijderveld (30 juni 2010 12:11)
@swinkels
het beeld van God bepaal je dus zelf aan de hand van wat je zelf bepaalt
wat genoeg zeggingskracht heeft. Je creeert dus je eigen god. Zelf god
willen zijn is een heel herkenbare zonde. Ik zie dat bij mezelf. En kom
dat tegen in het derde hoofdstuk van de Bijbel. Maar misschien staat dat
niet in het welgevallige gedeelte?
johan swinkels (30 juni 2010 12:30)
Ja Ton, je hebt het goed gezien, je bepaalt zelf waar je de Ware God in herkent, en dat is niet in alle hoofdstukken. Ik probeer jou niet op een ander spoor te zetten en jij kunt mijn zienswijze niet veranderen, nog niet al gooi je me van mijn stoel af met bijbelteksten, ik heb mijn beslissing na jarenlange bijbelstudie reeds genomen, alles is overwogen.
oikoumene (30 juni 2010 12:51)
Beste Johan Swinkels. Dank voor de reactie. Je maakt een eigen selectie
van Bijbelteksten waar je de liefde van God in naar voren ziet komen.
Dat begrijp ik wel, maar ik heb er geen begrip voor. Als ik je goed
begrijp is God liefde, en verder niets.
De Bijbel in z'n geheel is erg duidelijk als het gaat om de liefde van
God. Hij had de wereld zo lief dat Hij Zijn eniggeboren Zoon naar de
aarde stuurde om voor mijn verschrikkelijke rebellie tegen God te
sterven. Er is een lied van Johnny Cash dat heet 'God is gonna cut you
down'. Dat is ongeveer de boodschap die de profeten aan Israel moesten
doorgeven. En de vergeving van zonde en de kwijtschelding van die straf,
dát is die liefde van God, ook voor homo's die willen leven zoals
de Here dat van hen vraagt, hoe moeilijk dat ook is - verschrikkelijk
moeilijk.
Het selectief luisteren is net als mensen die niet willen werken, maar
wel willen eten. Dat lijkt me een erg ongeloofwaardige manier van
doen.
Het is onjuist te stellen dat iedereen zijn eigen mening mag hebben.
Natuurlijk is er in Nederland vrijheid van meningsuiting, dat is goed.
Maar God heeft jou en mij geschapen, dus Hij is eigenaar, dus Hij maakt
ook de wetten. De klei roept de pottenbakker niet ter verantwoording.
Laten we Gods liefde beantwoorden, met geloof!
Ton Zijderveld (30 juni 2010 13:29)
@Swinkels
Ik was niet van plan om je met Bijbels of teksten eruit te proberen van
je stoel te gooien. Daar is de Bijbel mij in de eerste plaats te
dierbaar voor en in de tweede plaats is het mij al heel lang duidelijk
dat dit bij jou zinloos is. Waar het mij om ging is jou standpunt
helderder te krijgen en dat is dankzij jou reactie gelukt. Bedankt!
Jeroen Lansink (30 juni 2010 19:20)
"Dat begrijp ik wel, maar ik heb er geen begrip voor."
Dat is een fraaie om te onthouden, oikoumene.
Willem033 (02 juli 2010 16:29)
Wat een grote woorden. Volgens mij heeft God alleen recht van spreken. En God is :Liefde en God houd ook van Holebi's. Moelijk te begrijpen voor sommige fanatieke chritenen maar ja.
ben kok (02 juli 2010 18:00)
Wat de meesten willen, is een God naar eigen keuze, maatwerk zal ik maar
zeggen.
Lees gewoon es Lev. 18 en 20, waarin God in Zijn Tora de doodstraf stelt
op een aantal overtredingen van Zijn Tora en daarmee de ernst van de
zonde aangeeft.
Dat is om te beginnen overspel, als hetero bezigheid.
En verder sexuele realaties met dieren en binnen de familie, incest.
En ja , ook op homofilie. Ook in Rom. 1:26,27 aan de kaak gesteld,
inclusief lesbisch gedrag.
Gods norm is de doodstraf en als de overspelige vrouw bij Yeshua komt
en de Schrift (Tora)geleerden de vrouw beschuldigen en de doodstraf
eisen, dan zegt Hij niet:" laat maar, zie het ruim".
Nee, Yeshua erkent de Toranorm en stelt voor, dat degenen zonder zonde
dan maar beginnen met stenigen.
Dus: de bedoeling van de Tora is om ons te ontdekken aan de eigen zonde!
Niemand kon de straf voltrekken, de een na de ander gaat weg.
Yeshua schrijft met Zijn vinger in het zand/stof, zie Jer. 17:13 en
geeft daarmee aan, dat deze geestelijk leiders de "Bron van levend
water, de God van Israel, hebben verlaten!"
En Yeshua zegt tegen de vrouw: ook Ik veroordeel u niet (Hij zou het
kunnen doen!!) , ga heen en zondig niet meer. Joh. 8:1-13
Dus Hij benoemt de zonde, ook homofilie in praktijk, als zonde , die net
als overspel de doodstraf verdient.
Maar Hij schenkt vergeving aan elk, die stopt met zondigen en zo moeten
wij ook doen.
Benoem de zonde, waar die zich voor doet en praat die niet goed.
En heb begrip voor degene, die stop met zonde.
Maar hoe gek wil je zijn, als gemeente, kerk, om mensen, die een van
deze zonden (incest, overspel, sexualiteit met dieren of homofilie) te
accepteren van een gemeentelid, laat staat van iemand met een
representatieve functie?
Zo'n kerk stelt haar eigen-wijsheid boven de Tora, zoals men dat ook
doet met de Feesten des Heren: geen Pesach, etc.,shabbath en kosher
eten, maar: vruchtbaarheidsfeest inhet voorjaar (Pasen), zon-dag
(zonaanbidding) , Kerstfeest (Mithras religie), Oud/Nieuwjaar
Die laatste feesten zijn puur heidendom, maar met aspecten van het
evangelie vermengd.
Niets nieuws onder de zon met de christenheid sinds de 4e eeuw, men
maakt haar eigen God en eigen religie.
Shabbath shalom,
Ben Kok (joods-chr. pastor)
marco bijl bijl (02 juli 2010 21:44)
swinkel ; jaren lang bijbel gelezen zeg je. wat is voor jou ; de
bijbel?
wat is voor jou de kerk waar jij zondags heen gaat. ben ik wel es
benieuwt naar
Willem033 (03 juli 2010 20:59)
Aan B. Kok
Volgens mij steld u u ideeen over de door u zogenaamde joods
christelijke cultuur en meningen boven Liefde die van God komt. Volgens
mij en ook de bijbel is dat het eerste gebod Heb God lief bovenal en uwe
naaste als uzelfde. En de letter dood maar de Geest geeft leven.
debra (12 juli 2010 15:31)
Ook veel joodse broeders en zusters lezen de Tora inmiddels anders en er
zijn
inmiddels ook homoseksuele rabbijnen.
Doe als de joden, zij weten al lang dat de Tora vraagt om discussie en
interpretatie en dat een zienswijze kan veranderen onder invloed van een
andere context.
marco bijl bijl (12 juli 2010 18:24)
Debra In het nieuwe testament verliet God de Joden omdat ze Gods Woord
verlaten hadden.
Nu in jou gezegde blijkt al dat ze verder zijn afgedwaald.
veranderen betekend mense hand terwijl God zelf sprak om aan Gods Woord
niks aan toe te voegen of af te halen en dat houd ook in ; veranderen
debra (12 juli 2010 20:08)
@marcobijl Groet jij je broeders en zusters in de kerk met een
broederlijke kus? Nieuwe testament. 1 Petrus 5.
Geen titel of jota van de Bijbel afdoen, hoor.
Maar in dit geval doe je dat vast wel.
ben kok (12 juli 2010 21:04)
@Willem033: liefde zonder normen is liefdeloos, daarom geeft God ons in
de Tora normen met een bijbehorende straf bij overtreding en bovendien
voorziet Hij in vergeving, al in de Tora dmv de symboliek van de
offerdienst, die door Yeshua als het ware Pesachlam vervult wordt.
Beetje jammer, dat je dat niet begrijpt Willem en vervolgens mij van
liefdeloosheid beschuldigt.
@Debra: joden , rabbijnen, koningen van Israel zagen zaken wel es vaken
anders en werden fors gecorrigeerd door God via bijv. de
ballingschappen; zie ook Elia op de Karmel, waar de afgodsdienst van
Israel een halt wordt toegeroepen.
Iets "anders gaan zien" wil niet zeggen, dat God de Tora aan
past, kom nou!
@Marco Bijl: nog steeds met de vervangingstheologie op pad, Israel heeft
afgedaan, de kerk is Gods uitverkoren volk?
Heb je door, hoe antisemitisch je reactie is?
Rom.11:1 "Ik vraag dan: God heeft Zijn volk toch niet verstoten?
VOLSTREKT NIET!" lees zelf maar verder daar.
Shalom,
Ben Kok (joods-chr. pastor)
RSS