Kerk
De islam, gewoon een strenge kerk
Geplaatst: 29 januari 2010 18:55, laatste wijziging: 01 februari 2010 10:22
door onze redacteur Sjoerd Mouissie
Noureen Wildeman: ‘Alle kans dat ze mijn houten vloertje op vrijdag komen bezorgen, en niet op zondag...’ |foto Nederlands DagbladUTRECHT - Nourdeen Wildeman komt uit een christelijk nest en bekeerde zich twee jaar geleden tot de islam. Hij kan het goed vinden met zijn orthodox-christelijke buurman.
29 reacties
De jeugd van Nourdeen Wildeman (27) leek op die van een kind in een willekeurig christelijk gezin; alleen was zijn vader atheïst. Tot zijn zestiende ging hij elke zondag met zijn moeder naar de kerk, Baptistengemeente Silo in Utrecht. Thuis lazen ze uit de Bijbel en baden ze voor het eten.
Zijn bekering tot de islam was voor hem geen radicale ommekeer. Op zijn twaalfde ging Wildeman zich afvragen of wat hij in de kerk hoorde, waar was. ,,En hoe meer vragen ik stelde, hoe meer ik besefte dat de boodschap niet bij mij landde. Ik ging steeds minder naar de kerk en liet het christelijk geloof gaandeweg achter me.'' Met mensen uit de kerk had hij ,,echt vriendelijke en hartelijke'' gesprekken, maar ze overtuigden hem niet. ,,Zij hielden vast aan leerstukken die ik echt niet geloofde.''
Na zijn zestiende geloofde Wildeman ,,niets meer''. Op een dag stapte hij een boekhandel binnen waar hij wel vaker kwam om een boek over geschiedenis of de maatschappij uit te zoeken. Dit keer ging hij de deur uit met een boek over de islam. ,,Ik wist niets over die religie, besefte ik na de aanslagen op 11 september 2001. Ik kocht het boek uit interesse, want ik was niet op zoek naar God of antwoorden.'' Ruim vier jaar en vele boeken later werd Wildeman op 9 december 2007 officieel moslim door het uitspreken van de Sjahada, de islamitische geloofsbelijdenis, in de moskee. Hij ging vijf keer per dag bidden en veranderde zijn voornaam in Nourdeen ('licht van het geloof'). Zijn oude naam wil hij niet noemen: ,,Dat was vroeger, nu ben ik iemand anders.''
Het volledige interview met Nourdeen Wildeman kunt u lezen in het Nederlands Dagblad van zaterdag 30 januari 2010. Een los digitaal nummer kunt u hier kopen en lezen.
Reageren
Indien u geregistreerd bent, kunt u hieronder reageren op het artikel. Hiertoe dient u in te loggen. Dit inloggen is mogelijk na een eenmalige registratie.
Reacties (29)
Gustaaf (29 januari 2010 23:05)
Belangrijk lessen voor de zondagschool leiding; De waarheid en
betrouwbaarheid van de bijbel werd gezocht; maar de heer Nourdeen
twijfelde op jonge leeftijd. Wie kan een huis bouwen op een fundament
dat kapot is?
Geachte Nourdeen,
Een paar vragen voor u:
1) Wat betekent Heiligheid voor u volgens je eigen leer in islam?
2) Heeft de Allah van de islam u heilig gemaakt?
3) Op grond van wat ben jij dan heilig volgens de islam?
mvg
Gustaaf
JV Sanders (30 januari 2010 22:28)
Na de aanslagen van 11 september ging meneer zich verdiepen in de islam en werd hij moslim. Hoe noemen we zoiets? Het belonen van slecht gedrag..? Wanneer de aardsvijanden van mijn broer en zuster hen aanvielen, zou ik mij dan bij de eersten aansluiten? Of zou ik die juist afschrijven als agressieve lastposten..
Jet (01 februari 2010 10:03)
Dit bericht maakt me triest. Ik bid dat Wildeman Jezus persoonlijk mag ontmoeten, dat is zo anders dan van ''horen zeggen''. Aanrader om te lezen: ''Dezelfde God?'' Jezus, heilige Geest, God in het christendom en in de islam” van Mark Durie. Geeft veel helderheid over overeenkomsten en verschillen tussen Allah in de Koran en Jahweh in de bijbel.
Johannes Swinkels (02 februari 2010 09:07)
Ja zeker is Nourdeen nu anders, hij maakt nu deel uit van een geloof die uit naam van God oorlog, moord en geweld predikt.
nourdeen (02 februari 2010 15:22)
Hallo allemaal,
@Gustaaf: het woord 'Heilig' is een begrip dat (gerelateerd is aan de
wortel Q-D-S, dat) binnen de Islamitische leer voornamelijk gebruikt
wordt als aanduiding voor God en Zijn Woord. Mocht ik ergens de
suggestie hebben gewekt dat ik denk 'Heilig' te zijn, dan spijt mij dat
(maar ben ik wel benieuwd waar ik iets in die richting gezegd zou
hebben). Overigens schrijft u "de Allah van de islam"; ik wil
u erop wijzen dat Moslims in dezelfde God geloven als de Christenen.
Christenen in Arabische landen duiden God vaak aan met Allah (in
Frankrijk zegt met "Dieu" maar als ik God zou aanduiden als
"de Dieu van de Fransen" zou dat toch verwonderlijk zijn).
@Jonathan Sanders: in het volledige krantenartikel doe ik de uitspraak
dat ik ben bekeerd tot Islam, niet tot Moslims. Ik heb mij dus ook niet
"aangesloten" bij de plegers van 9/11, maar ik heb mij
verdiept in een religie en hierin de waarheid gevonden. U zult het
tenslotte ook met mij eens zijn dat er een verschil is tussen
Christendom en Christenen, toch?
@ Jet: Bedankt voor de boekentip over de vergelijking tussen God in de
Bijbel en de Koran; ik zal het noteren en op m'n lijstje zetten. Als ik
u ook een tip mag geven: het boek "In de voetstappen van de
Profeet" van Tariq Ramadan (ISBN 9789055158829) is een prachtig
boek om iets meer over de Profeet Mohammad vzmh en de Islam te leren.
Het leest als een roman, erg prettig geschreven.
@ Johannes Swinkels: Bedankt voor het feit dat u de moeite heeft genomen
om een reactie te plaatsen, ookal distancieer ik mijzelf natuurlijk van
de strekking daarvan.
Gustaaf (02 februari 2010 16:52)
Beste Nourdeen,
Bedankt voor u reactie, is wel gewaardeerd. U heeft inderdaad geen
suggestie of schijn gewekt dat u heilig bent. Mijn vragen over
heiligheid zijn puur theologisch. Ook ben ik bewust dat Allah als woord
God aanduidt in het Arabisch. Ik zal toch de onderscheid blijven voeren
tussen Allah van islam en Allah van de bijbel als je het zo wilt
verwoorden. De verschil tussen Allah en God is voornamelijk in
heiligheid. Daarom mijn vragen, deze moest je aan het denken zetten over
de heiligheid.
Voor de christen is heiligheid een reiniging en niet zomaar een term. Er
is maar een heiligheid, en ook maar een God. Er zijn drie personen in
God, en ook drie kernen in Heiligheid. Heiligheid is een goddelijke
eigenschap van God waarin de drie kenmerken van heiligheid een en al met
elkaar verbonden zijn in het drie-enig godheid zelf, deze kenmerken zijn
reiniging, waarheid en rechtspraak.
Reiniging van zonden is nodig, dat heeft Jezus ons gegeven. Waarheid
wordt ons bevestigt in de woord door de Heilige Geest. Rechtspraak doet
de Vader met beloning of straf. Hierin zien wij dat God zijn heiligheid
heeft ingezet om de mensheid te redden, een weg terug naar hem te maken
d.m.v. Jezus. Daardoor wordt ieder christen heilig dat in hem gelooft en
kunnen ze voor God staan, opdat God zelf heilig is. Daarom zegt Jezus
terecht "Ik ben de weg, de leven, niemand komt de Vader behalve
door mij...". De mensheid stond sinds de val in zonde aan de
buitenkant van Gods heiligheid. De weg terug naar Gods heiligheid is met
bloed betaald door Gods Zoon.
Nu de vraag, wat heeft de Allah van de islam met zijn heiligheid gedaan
voor de moslim of voor u zelf? Zie in de licht van mijn drie eerdere
vragen.
met vriendelijk groet.
bjpost (02 februari 2010 16:53)
Nourdeen:
U zegt: 'ik wil u erop wijzen dat Moslims in dezelfde God geloven als de
Christenen.' Dat is niet waar. De Here Jezus zegt Zelf: Wie Mij gezien
heeft, heeft de Vader gezien. U gelooft niet, dat de Vader en de Zoon
één zijn en toch onderscheiden. En omdat u de Zoon niet
gelooft, gelooft u de Vader niet. En daarom is alla ook op geen enkele
manier dezelfde als de levende God, maar een afgod, niets meer dan een
stuk hout of steen.
nourdeen (02 februari 2010 22:12)
Hallo allemaal,
@gustaaf: Allereerst wil ik u bedanken voor uw heldere uitleg van uw
standpunt; allereerst omdat het erg vriendelijk is dat u de tijd neemt
het een en ander uit te leggen. Echter wil ik u graag wijzen op de
volgende tekst uit het interview: [Met mensen uit de kerk had hij ,,echt
vriendelijke en hartelijke'' gesprekken, maar ze overtuigden hem niet.
,,Zij hielden vast aan leerstukken die ik echt niet geloofde.'']
Herkenbaar.
Dan zijn we dus ook direct aangekomen bij de tweede reden waarom ik u
erg dankbaar ben. De discussie over de drie-eenheid, waarin de
vermenging plaatsvindt tussen [Schepper] en [schepping]. Dit verhaal
kunt u niet vaak genoeg uiteen zetten. Dit is éxact de reden
waarom veel mensen op zoek gaan naar een andere uitleg en deze vinden in
de Islam. Ik reageer wat laat op de avond omdat ik zojuist de
geloofsgetuigenis heb mogen afnemen van een zuster die de Islam heeft
geaccepteerd. Afgelopen zondag waren er ook al 11, mede dankzij hetgeen
u hier uiteen zet. Dus: ga zo door.
Verder: ik begrijp dat u vast wilt blijven houden aan het onderscheidt
tussen God en Allah. Zodra mensen zien dat deze twee benamingen
eigenlijk dezelfde God aanduiden, maakt het voor hen de stap naar de
Islam kleiner. Als je Moslim wordt, keer je je niet af van God, nee, je
accepteert hem als basis van jouw bestaan en onderwerpt je aan Zijn wil.
Dat maakt het antwoord op uw vraag, wat heeft God gedaan voor Moslims
en/of voor mijzelf, makkelijk. Kijkt u maar naar het verhaal van o.a.
Adam, van Noach, van Mozes, van Jezus en van Mohammed*, vrede zij met
hen allen, en u heeft het antwoord. God heeft ons geschapen, heeft ons
openbaringen gegeven als leiding en Profeten om dit te verkondigen en
het goede voorbeeld te geven. En wanneer wij alleen Hem aanbidden en zo
goed als wij kunnen zijn leiding volgen, dan zal Hij ons belonen met het
paradijs.
* het ISBN nummer om hier meer over te weten heb ik reeds eerder
geplaatst.
@bjpost: Allereerst wil ik u erop wijzen dat men als Moslim weldegelijk
gelooft in Jezus! Het bestaan van, of zelfs de Profeetschap ontkennen
van Jezus is onmogelijk binnen de Islamitische richtlijnen. Wij zeggen
alleen: Jezus (a.s.) was een mens, net als Mohammad (s.a.w.s.) een mens
was. Hij diende God, maar wás niet God. Moslims geloven in de God
van Adam, van Abraham, van Mozes, van Noach, van Jezus....
díé God omschrijven zoals u dat doet, dat zal ik nooit
doen (al was het maar omdat ook u de [schepping] en [Schepper] door
elkaar haalt).
bjpost (03 februari 2010 09:39)
Nourdeen:
Dank voor uw reactie. Met uw reactie zet u de Here Jezus neer als
leugenaar. Ik schreef al wat Hij zegt in Johannes 14:9. Ik wil u wijzen
op Mattheüs 24:11: 'En vele valse profeten zullen opstaan en velen
zullen zij verleiden.' En omdat Mohammed een andere leer bracht dan de
Here Jezus IS hij een VALSE profeet, niet waard om naar te luisteren. U
probeert wel de twee aan elkaar te praten, maar het Woord van God, de
Bijbel, is alleen waar. Wat veroorzaakt de afkeer van de Bijbel? Ik,
arme zondaar, kan en wil mezelf niet redden uit de macht van duivel,
zonde en dood, want ik heb in Adam en Eva bewust gekozen voor de dood!
Nu moet ik puur van ontferming leven door het borgtochtelijk lijden van
de Here Jezus Christus. En DAT is mijn eer te na. U meent: 'En wanneer
wij alleen Hem aanbidden en zo goed als wij kunnen zijn leiding volgen,
dan zal Hij ons belonen met het paradijs.' Inderdaad, de mens, hij
probeert zichzelf te redden. En daartoe verdraait hij de Schrift, maakt
hij de Christus tot leugenaar, miskent het borgtochtelijk lijden en
verleidt er velen, omdat er géén liefde tot de Waarheid
is.
nourdeen (03 februari 2010 15:55)
Hallo allemaal,
@ bjpost: u schreef "Met uw reactie zet u de Here Jezus neer als
leugenaar". Hiervan neem ik afstand. Ik zet Jezus absoluut niet
neer als leugenaar. Maar als u mij vraagt of de gehele Bijbel op dit
moment nog het letterlijke woord van God genoemd kan worden, dan ben ik
bereid dat inderdaad ter discussie te stellen. Dt is nogal een
nuanceverschil.
Inhoudelijk ben ik het niet oneens met Mattheüs 24:11 zoals u het
zojuist hebt beschreven: er zijn voldoende valse profeten geweest na
Jezus(a.s.), ook na de Profeet Mohammad (s.a.w.s.) trouwens. Echter, uw
opmerking dat Mohammad een andere leer verkondigde dan Jezus is niet
mijn indruk. Wel denk ik dat Mohammad(s.a.w.s.) een andere leer
verkondigden dan de volgelingen van Jezus (a.s.) op dit moment als
religie hebben. Moslims zeggen bij elke handeling 'Bismillah', oftewel
'In naam van GOD'. Wij doen niets in de naam van de Profeten, waaronder
bijv. Jezus (a.s.) of Mohammad(s.a.w.s.). Hmmm, Mattheüs 7:21-23
zegt u? Allahu alim...
Ten aanzien van de opmerking "want ik heb in Adam en Eva bewust
gekozen voor de dood" wil ik wederom mijn dank betuigen. Ook dit
kan niet vaak genoeg door u gezegd worden. Hoe vaker u het zal zeggen,
hoe meer mensen de Islam omarmen. U draagt de verantwoordelijkheid over
uw eigen handelingen, ik draag de verantwoordelijkheid voor mijn
handelen. Wij dragen niet de verantwoordelijkheid voor de handelingen
van hen die voor ons waren. God is Rechtvaardig.
Bij deze nogmaals bedankt aan een ieder die de moeite heeft genomen
inhoudelijk te reageren. Zojuist ben ik weer benaderd door iemand die
graag Islam zou willen accepteren en naar de wil van God wil leven. Hij
schrijft dat hij al is gestopt met alcohol drinken, dat hij al heeft
gevast en dat hij steeds bewuster kijkt naar zijn eigen handelingen.
Klinkt goed. Ik ga mijn kostbare tijd weer even daaraan besteden,
'bismillah' natuurlijk!
Met vriendelijke groet, Nourdeen
Gustaaf (03 februari 2010 17:08)
Beste Nourdeen,
In u schrijven passeert uw mijn vragen over heiligheid op een subtiele
manier. Laten wij het nu hebben over heiligheid.
Waarom is heiligheid belangrijk?
Geeft toe dat niemand een God wilt aanbidden dat niet heilig is. Wat is
er de nut ervan? Wij willen dat een God nu eenmaal veel beter dan
wijzelf zijn. Andere criteria is dat een God ons genadig en liefdevol
mag zijn. Een God dat spreekt met zijn schepping en het terecht wijst
waar nodig toch? Zo zijn onze ouders toch? Een ouderlijke relatie
(gezag/liefde) met wij als kinderen, is als een soort schaduw of
afspiegelen van de relatie die wij verlangen van een God. Ook zou ik
verlangen dat mij God alles aan toe bereid is om mijn liefde terug te
winnen. Zo denken wij als ouders toch? Wij hebben er veel voor over om
ons kinderen te beschermen en redden, zo niet alles. Vraag je moeder
maar wat zij voor u voor over heeft.
Dus dat lijstje op een rij:
Liefdevol, Genadig, Rechtvaardig, vergevend, sturend en HEILIG.
De God van de Bijbel laat blijken in zijn woord dat Hij inderdaad alles
voor over hebben om ons liefde te winnen, daarvoor was zelfs zijn zoon
niet gespaard, maar gegeven. Zo een God wil ik dienen, mijn liefde aan
hem verklaren en buigen naar zijn wil. Hij moet vooral heilig zijn.
Wat heeft Allah nu gedaan met zijn heiligheid voor je? Had hij werkelijk
alles voor over om je liefde te winnen of voldeed gewoon strenge regels
van bovenaf; en jij maar hopen dat Allah niet slecht gehumeurd zal zijn
op de dag des oordeel?
Waar is je hoop op gebaseerd? liefde, genade en vergeving toch?
Onderzoek voor uzelf of alles wat u wellicht verlangt nog steeds
overeenkomt met de leer van islam.
Ik zal voor bidden dat de God van de bijbel zijn heiligheid aan u
openbaart, want zijn liefde is heilig, zijn genade is is heilig.
nourdeen (04 februari 2010 11:47)
Hallo allemaal,
@Gustaaf: Wederom bedankt voor uw reactie. Het valt me op dat u eerst
omschrijft hoe u zou willen dat God is, om vervolgens te constateren dat
u in de Bijbel een God heeft gevonden die aan die wensen voldoet. Mijn
redenering is andersom: God = God. Mijn persoonlijke wensen zijn niet
relevant ten aanzien van mijn keuze. Ik geloof in God en de Koran als
Zijn woord omdat ik weet dat het de waarheid is. Dat ik hier intens
gelukkig mee ben(!) is mooi meegenomen, maar mijn realiteitsbesef is
niet gebaseerd op wat ik graag zou willen dat waar is, maar op wat ik
weet dat waar is.
U schreef: "Wat heeft Allah nu gedaan ...t/m... met de leer van
islam."
U verbaast mij met het beeld dat u lijkt te hebben van Islam (en de
visie op God binnen Islam). Als u bereidt zou zijn uw kennis hierover te
verdiepen zou ik u vele boeken kunnen adviseren te lezen. Als u mij uw
adres wilt mailen via www.wildeman.eu zal ik u (en alle anderen) een
basisboekje gratis toesturen. Echter, voor u of de eventuele andere
lezers die hiervoor minder tijd beschikbaar hebben, hierbij twee linkjes
die per stuk minder dan 20min van uw tijd zullen vragen (en ja, in die
tijd is dit natuurlijk niet meer dan een korte introductie op het
onderwerp).
- The Belief of a Muslim About Allah:
http://allahtube.nl/index.php?c=0014
- The Relation Between Human Beings & Almight God:
http://allahtube.nl/index.php?c=0017
Veel kijkplezier!
Met vriendelijke groet, Nourdeen
p.s. De zin "en jij maar hopen dat Allah niet slecht gehumeurd zal
zijn op de dag des oordeel" is natuurlijk onzinnig; ik denk niet
dat u zelf oprecht gelooft dat Moslims op een dergelijke manier kijken
naar God en/of de Dag des Oordeels. Beetje jammer.
Gustaaf (04 februari 2010 15:03)
Beste Nourdeen,
Ook u bedankt voor reactie en aanbevelingen. Ik was van plan mijn kennis
over islam verder te verdiepen. Ik kom later terug op uw aangeboden
informatie.
U schrijft: "Mijn redenering is andersom: God = God. Mijn
persoonlijke wensen zijn niet relevant ten aanzien van mijn keuze."
Ik moet hierdoor constateren in het licht van uw interview dat het niet
klopt, of ik vergis mij een beetje. Als God = God is, dan had u de God
van de bijbel als eerst geaccepteerd als tiener zonder voorwaarden en of
zoeken naar tekst en
uitleg. Het feit is dat u in het interview aangeeft dat u dat wel gedaan
heb. Daarin ligt de kern dat er ook voor u voorafgaand wensen waren wie
God wel zou moeten zijn in u beeld. Dus mijn beeld en verlangen is
gegrond, want dat deed u zelf ook.
U schrijft: "maar mijn realiteitsbesef is niet gebaseerd op wat ik
graag zou willen dat waar is, maar op wat ik weet dat waar is." Hoe
kon u toetsen dat wat je leerde waar was? Dat brengt mij terug bij
heiligheid. U weet en ik weet dat heiligheid de bepalend factor is voor
wat waar en goed is. Want als Allah of God zeggen heilig te zijn, dan
moet dat aantoonbaar zijn.
In al uw schrijven heeft u maar een keer de woord heilig gebruikt om
daarmee aan te duiden dat het een term is, verwijzend naar Allah en zijn
heilige boek. Wat is de definitie of betekenis van heilig voor de
islam.
Heiligheid: Is een reiniging proces voor de christen, waarbij alleen God
ons kan reinigen. Verder stelt God als eis dat wat heilig moet zijn om
voor hem te staan: Hebreeën 12:14 “Streef ernaar in vrede te
leven met allen en leid een heilig leven; wie dat niet doet zal de Heer
niet zien.”. Dus een Heilige God verlangt dat van ons opdat God
zelf is. Wie niet gereinigd zal de Heer niet zien. Heeft de Allah van
islam ook zo vereisten dat zijn gelovige ook rein moet zijn om voor hem
te staan opdat hij zelf heilig is? Hoe moet de moslim eraan voldoen?
Zijn wij niet door te zondigen, als mens buiten de heilige (reine) God
terecht gekomen? Hoe komen wij als mens terug? Kan de mens door goede
daden een BRES slaan in de heiligheid van God en zodoende zij weg terug
te forceren? Of zou een God dat heilig en rein is, zelf een deur moet
openen in zijn heiligheid naar zijn mensen/volk/schepping voor een terug
keer? Dat heet toch genade en liefde! Hoe zit dat met de moslim. Zijn ze
heilig of niet? Kunnen zij voor een reine Allah staan of niet? Welke weg
heeft Allah voorzien voor de moslim om rein te worden en zo voor hem te
komen staan?
met vriendelijk groet.
PS, ik blijf nog voor je bidden.
JV Sanders (05 februari 2010 00:16)
Hallo Noerdien, u countert het pvv-standpunt dat een onderscheid maakt tussen de islam en moslims door te zeggen dat u zich niet heeft aangesloten bij hen die de aanslag op het wtc in Amerika pleegden (en naar alle waarschijnlijkheid zult u bedoelen dat u zich evenmin aansloot bij de plegers van al die andere honderden, duizenden aanslagen door moslims alleen al sindsdien), maar bij de islam. Feit blijft echter dat u zich tot de islam bekeerde nadat uw interesse werd gewekt door de betreffende aanslagen. Aanslagen die gepleegd werden en worden uit naam van de ideologie waarbij u zich aansloot. U sloot zich aan bij een ideologie uit naam waarvan dergelijke aanslagen op dagelijkse basis worden gepleegd.
annabel (05 februari 2010 09:31)
@ Nourdeen
Door moslim te worden, heeft u zich regelrecht vijand verklaard van
iedere christen
Helaas voor u begrijpt u Koran/Mohammed niet, tenminste dat hoop ik voor
u. Bekeerlingen die de Koran/Mohammed wérkelijk gaan begrijpen
verlaten hard rennend Islam. Uw onbegrip helaas bewezen door: 'moslims
en christenen geloven in dezelfde God'.
Wie heeft u dit wijs gemaakt?
Christenen zijn 'haram', hebben geen recht op bestaan in Koran,zullen
"vernietigd"worden in Koran... hoe denkt u dit verklaren in
termen van 'moslims geloven in dezelfde God'?
Wat u in feite zegt is dat u nooit christen was, nooit begreep wat
Cristus betekent, en waarom christenen zo genoemd worden.
Mag ik u vragen hoe staat u tegenover Mohammed die met een meisje van 9
jaar trouwde, Mohammed die volgens o.a. Bukhari mensen vermoordde; hoe
tegenover kindhuwelijken toegestaan in Koran; handen en voeten afhakken,
geselen, veelwijverij, de verplichting tot 'jihad'? Hoe tegenover het
moeten vermoorden van Afvalligen van Koran? U weet toch wel dat u,
letterlijk op aarde, als moslim onder vonnis van de doodstraf staat? Dat
elk moslimkind onder vonnis van de doodstraf geboren wordt?
en wat u denkt over het volgende gevolg van Mohammed/Koran/hadith:
"Then there are European converts, such as the British
"shoe-bomber," Richard Reid, who attempted to achieve
"martyrdom" by detonating explosives in his shoes while aboard
a passenger aircraft; the late Germaine Lindsay, who did achieve
"martyrdom" by killing himself and 56 of his fellow citizens
and injuring over 700, in the London bombings of 2005; and Abu Abdullah,
the native Briton-turned-fiery-Islamist-preacher who makes no secret of
his vitriolic hatred of the West."
en Mo B, en de ontelbare aanslagen als gevolg van Koran?
Ik verneem graag uw antwoord.
Gustaaf (05 februari 2010 10:14)
Beste Jonathan Sanders & Annabel,
De rede voering dat jullie betoogt zal niemand overhalen om van islam af
te wijzen en of weerhouden om dat uit te voeren. Laat daarom jullie
reden voering vriendelijk en toch dringend/beslissend zijn met steun en
vertrouwen op Gods woord. Laat de liefde blijken, niet de oordeel. Ook
de moslim kan naar onze joods/christelijk geschiedenis verwijzen met al
haar fouten. Begrijp mij a.u.b. niet verkeerd, ik neem het niet op voor
de islam. Maar in liefde en respect laat ik dhr. Nourdeen toch een ander
weg zien, dat van een Heilige God. Als u ook mijn schrijven en reden
voering had gevolgd, dan was het middels duidelijk dat ik alles schrijft
met in acht neming Gods liefde en genade en dat Hij de enige heilige
is.
Nourdeen, ik deed gisteravond zoeken naar de woord Heilig/Holy in het
Engels en Nederlands versies van de Koran online. Wat mij opvalt is dat
ik nergens kon lezen dat Allah zelf zegt dat "IK BEN HEILIG"
of "OP MIJN HEILIGHEID BELOOF IK" en nog meer "IK ZAL
MIJN HEILIGHEID TONEN". Wel kon ik lezen dat engelen, mensen,
profeten dat naar hem toe riepen. Uit mijn eerder betoog schreef ik, dat
Allah en God claimen dat zij Heilig zijn. Ik mag nu terecht schrijven
dat alleen de God van de bijbel dat zegt te zijn. Ik zou u aansporen om
een heilige God te dienen die dat ook zelf zegt te zijn en zelf zijn
heiligheid inzet/gebruikt in genade en liefde voor zijn mensen.
Met vriendelijk groet,
Gustaaf.
Wil de familie en de Baptistengemeente Silo bidden voor Naurdeen voor
een terug keer naar een heilige God.
Hebreeën 12:14 “Streef ernaar in vrede te leven met allen en
leid een heilig leven; wie dat niet doet zal de Heer niet zien.”
simone hutten (05 februari 2010 11:36)
Als je iemands religie niet respecteert dan kan
"je de mensen niet respecteren om wat ze zijn".
Respect voor het individu is onlosmakelijk verbonden
aan respect voor z'n religie.
Er zijn heel wat mensen die de ander niet vrij kunnen laten,
en niet beseffen dat God dit wel doet.
Hij respecteert ieder z,n keuze.
Voor Hem of tegen Hem.
Hij laat de zon opgaan voor rechtvaardigen en onrechtvaardigen.
God wil dat de mens alleen maar in vrijheid tot Hem komt en niet
uit angst om buiten de boot te vallen.
Matt. 5
14 Gij zijt het licht der wereld.
Een stad, die op een berg ligt, kan niet verborgen blijven.
15 Ook steekt men geen lamp aan en zet haar onder de korenmaat, maar op
de standaard,
en zij schijnt voor allen, die in het huis zijn.
16 Laat zo uw licht schijnen voor de mensen,
opdat zij uw goede werken zien
en uw Vader, die in de hemelen is, verheerlijken.
Jeroen Lansink (05 februari 2010 12:07)
@ annabel
God en Allah staan in het christendom en in de islam voor de schepper,
de allerhoogste. In die zin is Allah dus gewoon een synoniem of een
vertaling van God. Dat beide godsdiensten een heel andere betekenis
geven en andere eigenschappen koppelen aan hun allerhoogste, doet daar
niets aan af.
Objectief gezien zijn de verschillen tussen de joodse God uit het OT en
Allah zelfs kleiner dan de verschillen tussen de joodse en de
christelijk God uit het NT, die als enige een zoon heeft. Toch zal geen
christen het in zijn hoofd halen om tegen een jood te zeggen dat hij een
andere God aanbidt.
@ Jonathan
Evenals Gustaaf vraag ik me af of het geweld wat door sommige aanhangers
(of de stichter) van een bepaalde religie wordt gepleegd een argument is
om wel of niet voor die religie te kiezen. Zodra iemand er van overtuigd
is dat een bepaalde godsdienst de waarheid verkondigd, spelen rationele
argumenten geen rol meer. Dat blijkt al uit het feit dat sommige moslims
bereid zijn hun leven te geven voor Allah omdat ze er vanuit gaan dat ze
daarvoor na de dood worden beloond. Voor ons is dat onvoorstelbaar omdat
wij er vanuit gaan dat die islamitische hemel helemaal niet bestaat.
annabel (05 februari 2010 12:35)
@ Nourdin
U vergist zich terdege: 9/11 'jihad ter verdediging van Koran'staat in
dezelfde Koran als die van u, met als voorbeeld Mohammed's jihad gevolgd
door 10 eeuwen Mohammedaanse aanvalsoorgen en meer tot op de huidige dag
Al Qaeda, the Talibans, Mo B., suicide bombers.
Johannes Swinkels (05 februari 2010 14:05)
Nourdeen,
Het geloof is een stok om op te leunen, niet om mee te slaan ! Mijn
advies is dan ook "bekeer je tot het Christendom, wat je is
meegegeven door je ouders en voorouders.
De islam zal je inzicht verdwazen !!
Gustaaf (05 februari 2010 15:10)
Geachte allen,
Het zou mooi zijn als men eerst de reacties van anderen lezen alvorens
men zomaar wat schrijft wat hun harten weerspiegeld. Sommige reacties
lijken wel een kruisverhoor en andere oordeel. Zou Jezus zo te werk
gaan?
Het is vandaag vrijdag, wellicht komt er geen reactie van dhr. Nourdeen,
opdat het voor hem Zondag is.
annabel (05 februari 2010 15:15)
@ Nouredeen
Begrijpeliijk dat respect verwacht wordt. Waarom ik u beleefd vraag: hoe
heeft u respect voor betreffende Mohammed en zijn 9-jarig kindvrouwtje
Aisha die nog met poppen speelde toen zij aan hem uitgehuwelijkt werd,
onder dwang op haar vader door Mohammed?
u móet in 'álles Koran geloven' volgens 'Allah' in Koran,
dus ook in veelwijverij, steningen, kindhuwelijken....
Doet u dat?
Dit had ik niet opgemerkt 'na 9/11 werd ik moslim'
Oh! '9/11 inspireerde mij moslim te worden'?
of mijn 'verkeerde interpretatie'?
U zegt 'christenen gebruiken ook het woord 'Allah' voor God in
Arabie'
en inderdaad dat is het Arabische woord voor God, maar toch geloven
christenen niet in uw 'Allah'
Christenen hebben geen recht op bestaan in SA, zijn daar nauwelijks en
in de hele Islamitische wereld worden christenen gediscrimineerd en in
andere Islamitische landen vervolgd, vermoord, hun huizen en kerken in
brand gestoken door uw 'vredelievende broeders in Islam'.
Moslims zijn die bewijzen niet in 'dezelfde God als christenen te
geloven'.
Christenen zijn 'haram' in Koran.
annabel (05 februari 2010 15:42)
@ Nourdin
U gaat op aantallen manieren scheef in uw ontleding van Koran.
Hoe is dit mogelijk? U die gebóden wordt in álles in Koran
te geloven, zegt vier jaar gestudeeerd te hebben', nog steeds Koran niet
begrijpt.
U zegt: 'Ik heb mij tot Islam bekeerd niet 'tot moslims'
Da's nogal logisch, echter Koran gebiedt u net zo te handelen als Bin
Laden die u een veeg uit de pan geeft door hem 'geen moslim' te
verlaren
omdat juist hij - zoals geboden in Koran en in navolging van Mohammed -
het jihadpad kiest om 'Islam te verdedigen'.
Moslims mogen geweld plegen 'indien aangevallen ter verdediging'
Christenen mogen niets 'jihad' noch geweld plegen in Nieuwe Testament
waarom u appelen met peren vergelijkt.
U neemt afstand van hun wereldwijd geweld, stenigen, veelwijverij,
geselen, jihad als verplicht in Koran. U zegt 'Bin Laden begrijpt Koran
niet' terwijl hij 'het pad van Koran en Mohammed volgt'.
betekent dat u geen moslim bent omdat volgens Koran: 'u alles moet
geloven en niets weg mag laten'.
u wil daarmee bewijzen niet 'tot Al Qaeda, 9/11, schoen- en onderbroek
exploderende moslims, aanslagen ..... te behoren.
Echter Al Qaeda, 9/
U zegt: 'Christendom is ook niet christenen'
Maar u vergelijkt appels met peren:
Koran/Mohammed zijn de oorzaak van 9/11, Al Qaeda, moslim schoen- en
onderbroekbom, jihad, suicide bombers .....
Jihad is geboden in Koran en waarom
Nérgens in het Nieuwe Testament wordt 'jihad'geboden vor
christenen.
Johannes Swinkels (05 februari 2010 15:54)
Gustaaf,
een reactie geven doet iedereen op z'n eigen manier en niet zoals jij
het zou willen zien, vrijheid van denken en vrijheid van spreken.
annabel (07 februari 2010 13:18)
Mijnheer Nourdeen?
Waar bent u gebleven?
Ging het niet de goede kant op met bekering van ons?
Bent u geschrokken van wat ik zei? Iets dat u niet wist over
Koran/Mohammed?
En gelijk heeft u de waarheid Koran/Mohammed liever niet onder ogen te
willen zien, maar wel vreselijk voor u.
Die waarheid blijf ik verkondigen omdat Koran/Mohammed nog steeds
grootschalig schuldig zijn aan regelrechte misdaden w.o. kindhuwelijken,
stenigen, handen afhakken ...en schenden van zelfs basale Mensenrechten
w.o. vrijheid van religie, niet alleen voor u als moslim 'haram', maar
door Koran voor christenen die in alle Islamitische landen
gediscrimineerd worden t/m vervolgd en vermoord onder 'sharia' door
Islamitische regeringen; en door individuele moslims.
nourdeen (08 februari 2010 10:48)
Hallo allemaal,
Excuus voor de late reactie; ik heb een mooi en druk weekend gehad.
Zaterdagavond hebben we weer drie mensen mogen verwelkomen in de
Islamitische gemeenschap; weer drie mensen die God willen aanbidden en
dienen op de wijze die Hij van ons vraagt! Gisteren nog een serie
lezingen in België opgezet; wisten jullie dat daar drie vrouwen per
dag bekeren tot Islam? En dat zijn alleen nog maar de vrouwen....
Zo, wat een hoop comments ineens, van wisselende kwaliteit. Leuk om te
zien dat ook hier de standaard argumenten weer naar voren worden
gehaald. Dat ik het Christendom heb verlaten komt omdat ik het nooit heb
begrepen (ja ja...). Dat ik Islam heb geaccepteerd komt omdat ik Islam
en de Koran niet begrijp (ja ja...). Verder lees ik met stijgende
verbazing een reeks comments dat lijkt om een gesprek met mij, behalve
dan dat ik er nooit deel aan heb genomen. De meest absurde uitspraken
worden aan mij toegedicht (waarbij zelfs mijn naam verkeerd wordt
geschreven), van 9/11 tot Osama Bin Laden tot allerlei uitspraken over
de Koran welke ik niet heb gedaan. Echt genieten, maar het nodigt
natuurlijk nauwelijks uit tot een serieuze discussie. Hiermee wens ik u
dus ook vooral plezier, maar ik heb mijn tijd beter te besteden.
Waar ik wel kort op in wil gaan is de relatie tussen "9/11" en
mijn bekering tot Islam zoals dit kort in het interview wordt benoemd.
Gezien de diverse interpretaties hiervan in jullie reacties denk ik dat
een toelichting noodzakelijk is. Het verhaal zit zo: ergens in +/- 2003
liep ik in een boekenwinkel op zoek naar een boek. Ik zal een boek staan
over Islam. Sinds de aanslagen op het WTC hoorde ik niets anders dan dat
de Islam een bron van haat en geweld was. Islam kon nog wel eens de
grootste bedreiging zijn voor het Westen. Tegelijkertijd realiseerde ik
mij, dat ik maar erg beperkte kennis had over wat Islam inhoudelijk was.
Ik besloot mij dus meer te verdiepen in Islam om "de grootste
bedreiging van het Westen" beter te kunnen begrijpen en plaatsen.
Echter, hoe meer ik las over Islam hoe meer ik mijn beeld over deze
religie moest bijstellen, hoe meer ik mijn vooroordelen moest laten
vallen en uiteindelijk accepteren. Islam was iets totaal anders dan wat
ik dacht dat het was, na 9/11. Dit is, in een notendop, het verhaal. Het
idee dat 9/11 mij dus heeft geïnspireerd tot Islam is dus onjuist.
9/11 heeft ervoor gezorgd dat ik een afkeur kreeg van Islam. Echter,
toen ik mijn afkeur beter wilde onderbouwen, toen is de verandering pas
tot stand gekomen.
Vergis u niet: ik heb gestaan bij de kraters van the World Trade Center.
Ik heb gesproken met de mensen die hun geliefden zijn verloren, mensen
die op 9/11 hebben gewerkt om de lichaamsdelen van de straat te ruimen.
Ik heb het gereedschap van de brandweermannen dat onder het puin vandaan
kwam gezien. 9/11 is niet een gebeurtenis waar ik lichtzinnig over
spreek.
@annabel: u schrijft "en gelijk heeft u de waarheid Koran/Mohammed
liever niet onder ogen te willen zien, maar wel vreselijk voor u".
Visa versa. Maar als u werkelijk denkt dat ik u en anderen probeer te
bekeren door wat simpele comments te schrijven op een website, als u
werkelijk denkt dat ik zowel het Christendom als Islam niet begrijp, dan
hoef ik geen tijd meer te investeren om inhoudelijk te reageren.
Bij deze mijn laatste reactie in dit topic; ook ik heb slechts 24 uur in
een dag zitten en heb voldoende activiteiten waar mijn tijd en aandacht
beter besteed kan worden (net als u waarschijnlijk). Indien iemand meer
vragen heeft om mij voor te leggen of meer wil weten, dan ben ik terug
te vinden via www.ontdekislam.nl
Met vriendelijke groet, Nourdeen
Folkert Schuurhuis (08 februari 2010 14:06)
Is het werkelijk waar dat zoveel mensen zich bekeren tot de islam?
De centrale vraag is: Wie zorgt ervoor dat je van genade mag leven?
Antwoord: in elk geval niet Allah of Mohammed, maar Jezus Christus De
zoon van God de vader! Bij de islam is genade nog maar de vraag en moet
je het 1 en het ander doen om te komen in het heilige (eeuwige
leven).
Beste Nourdeen, waarom benadruk je dat mensen zich tot de islam hebben
bekeerd? is dat een bewijs dat de islam het ware geloof is? Of om indruk
te maken op de mensen in dit forum?
Het gaat er niet om wie er de meeste zielen kan winnnen en zo
indrukwekkend overkomt, maar dat God, Jezus De Zoon en de heilige geest
de enige en WARE God is.
Met vriendelijke groet,
Folkert Schuurhuis
Jeroen Lansink (08 februari 2010 17:00)
Wat een vreemde reactie, Folkert.
Voor wie is je vraag 'de centrale vraag'? Dat is toch alleen voor mensen
die daar hetzelfde antwoord op geven als jij. Moslims stellen andere
vragen centraal en atheisten weer andere, omdat ze er een antwoord op
(menen te) hebben.
In landen waar mensen met verschillende religies door elkaar wonen is
het heel gebruikelijk dat mensen zich over en weer bekeren tot de andere
religie.
Religie is mensenwerk en mensen kunnen anderen overtuigen. Dat kan door
gesprekken maar ook door een boek of een artikel op internet.
Overigens hebben de meeste vrouwen die moslim worden dat 'te danken aan'
een relatie met een moslim.
krejama (08 februari 2010 22:36)
Beste Nourdeen,
Ik heb niet de moeite genomen om al die reakties zowel van jouw als van
de anderen te lezen.
Zeg maar globaal. Ik neem aan dat je de inhoud van beide boeken gelezen
hebt en kent.
Hoe je tot je besluit gekomen bent, kan ik mij naar de mens gesproken
voorstellen.
De mens wil zelf presteren, omdat dat in hem zit vanaf de schepping toen
het fout ging.
Daarom zijn alle religies, m.u.v. het evangelie zo aantrekkelijk. Ook
christenen kunnen er mee behept zijn, zie de kruistochten die in de naam
van Jezus en de toenmalige paus plaats vond. Het past daarom niet in de
koran dat allah een zoon heeft. Het is voor de moslim altijd de vraag,
hoe goed hij zijn best ook doet, of hij wel in het paradijs komt. Een
moslim is ook een mens gelijk als ik met een slechte ik. Maar die
slechte ik mag ik bij het kruis brengen, begraven worden en opstaan als
een nieuw mens. Bevrijd van moeten,moeten. Christus
liefde in mij, mijn naaste liefhebben, ja zelfs mijn vijand. Dat hoop ik
van harte voor jouw en wil ook voor je bidden om bevrijding. Ik lees ook
wel de koran en andere boeken over Mohammed. Als jij hem met mannen uit
de bijbel op één rij zet met Jezus, dan zie je dat Jezus
uniek en Liefde is. Hij is het alleen die ons het echte leven doet
leven.
RSS