Kerk
PVV-aanhang in kerken blijft beperkt
Geplaatst: 26 februari 2010 06:20, laatste wijziging: 26 februari 2010 11:43
door onze redacteuren Daniël Gillissen en Wim Houtman
|illustratie Nederlands DagbladBARNEVELD - Een derde van alle Nederlandse predikanten zegt dat er in hun gemeente mensen zijn die PVV stemmen of op z'n minst de ideeën van Geert Wilders steunen.
59 reacties
Vijf procent geeft aan dat de PVV in hun gemeente 'veel' of 'zeer veel' aanhang heeft.
Slechts twee procent van de predikanten zegt ronduit dat er onder hun gemeenteleden geen PVV-kiezers zijn. 'Niet voor zover ik weet', zegt bijna veertig procent.
Ruim driekwart van hen onderschrijft de stelling dat een christen niet op de PVV kan stemmen.
Dit blijkt uit een peiling door het Nederlands Dagblad onder predikanten en kerkelijk werkers uit vrijwel alle protestantse kerkgenootschappen. Die tellen samen zo'n 2,3 miljoen leden. Alle uitkomsten van het onderzoek staan vrijdag in het Nederlands Dagblad.
Sympathie
Per saldo is de PVV-aanhang niet groot: volgens negen van de tien voorgangers gaat het in hun gemeente om weinig mensen of hooguit enkelingen.
Sympathie voor Wilders bespeuren veel voorgangers vooral bij jongeren. ,,Op catechisatie merk ik sympathie voor zijn standpunt inzake de islam en zijn stoere, zeg maar puberale uitspraken'', zegt een vrijgemaakt-gereformeerde predikant. ,,Praat je erover door, dan wordt het verhaal al een stuk genuanceerder.''
Maar volgens een predikant uit de Gereformeerde Bond binnen de Protestantse Kerk slaan de standpunten van de PVV vooral ook bij ouderen aan. ,,Zij vrezen de islam als de nieuwe onderdrukker. Beelden van de Tweede Wereldoorlog komen bij hen weer naar boven.''
Bijbelgordel
Een opvallend verschil is dat binnen de zogenaamde 'biblebelt', waar naar verhouding weinig allochtonen wonen, in meer kerken Wilders-aanhangers zijn (37 procent) dan in de rest van Nederland (29 procent), volgens de voorgangers.
Wanneer het over hun eigen visie gaat, neemt dit verschil nog toe. De helft van de predikanten op de 'biblebelt' maakt zich zorgen over islamisering van Nederland, tegen een kwart elders.
De 'Bijbelgordel' is een denkbeeldige strook die over Nederland loopt, waar relatief veel orthodoxe christenen wonen, maar niet zo veel allochtonen - van Zeeland en de Zuid-Hollandse eilanden tot de Veluwe en de kop van Overijssel.
Uitgesplitst naar kerkgenootschap zijn het vooral confessionele, evangelische en Gereformeerde Bondspredikanten binnen de Protestantse Kerk (rond veertig procent) die PVV'ers in hun gemeente hebben. Maar ook in ruim een kwart van de PKN-gemeenten met een moderne of vrijzinnige voorganger lopen gemeenteleden warm voor het gedachtegoed van Wilders.
Voor vrijgemaakt-, christelijk- en Nederlands-gereformeerde kerken ligt het percentage net onder de dertig, voor baptisten- en pinkster- en evangeliegemeenten op ruim een kwart.
Intolerant
,,De discussie over de islam is hoognodig'', zegt een voorganger uit de Verenigde Pinkster- en Evangeliegemeenten (VPE). ,,Reguliere partijen hebben wat mij betreft te weinig besef voor het aanstormende intolerante gevaar van de islam.''
,,Wilders vraagt aandacht voor onderwerpen die nu onbespreekbaar zijn'', zegt een PKN-predikant die zichzelf 'modern' noemt en PVV zou stemmen als er nu verkiezingen waren. ,,In Nederland moet je een rechtszaak starten om een gewone bal gehakt te mogen eten in een gevangenis, want we serveren halalvlees. We 'pamperen' de nieuwe burgers zo ver dat zij zorgstaatafhankelijk worden. Als jongeren worden aangesproken op hun gedrag, krijg je bij veel nieuwe burgers direct 'racist' naar je hoofd geslingerd. Dat sluit iedere dialoog uit.''
De vragenlijst werd door 1228 voorgangers ingevuld, krap een derde van het aantal voorgangers in de onderzochte acht kerkgenootschappen. De ondervraagden zijn 870 actieve predikanten, 209 kerkelijk werkers en 149 emeritus predikanten.
Alle resultaten van deze peiling kunt u lezen in het Nederlands Dagblad van vrijdag 26 februari 2010. Een los digitaal nummer kunt u hier kopen en lezen.
Reageren
Indien u geregistreerd bent, kunt u hieronder reageren op het artikel. Hiertoe dient u in te loggen. Dit inloggen is mogelijk na een eenmalige registratie.
Reacties (59)
dickkraaij (25 februari 2010 12:35)
Ik zou graag hebben gezien dat de tegenovergestelde motivatie erbij had
gestaan. Een christen kan wel degelijk PVV stemmen, omdat de kerken een
geheel eigen en andere verantwoordelijkheid hebben dan de overheid. Het
gemeentelid als stemgerechtigd burger van dit land heeft daarmee ook een
andere verantwoordelijkheid dan dezelfde persoon als kerklid, zelfs als
evangelist of diakonaal werker is onder moslims.
Ik kan moslims liefhebben en de islam haten zonder schizofreen te
worden. Echt waar, dat kan hoor!
Vanavond op tv gaat dominee Van der Kaaij uit Nijkerk naar aanleiding
van dit onderzoek ongeveer het volgende zeggen:
Moslims schieten in 'een heftige kramp' als hun zgn. profeet wordt
beledigd. En Mohammed is snel beledigd. ''De profeet heeft lange tenen
en onderdrukte fantasieën. Hij wordt al nerveus bij een blote
vrouwenenkel.''
Weg met de knuffelcultuur naar allochtonen. "Rugzakken vol geld
liepen naar het onderwijs om de kinderen aan hun eigen taal te houden.
Dat zou goed zijn voor hun integratie. Wat hebben we ervoor
teruggekregen?'' Niet zoveel, denkt Van der Kaaij. ''Al voor 11
september was er een houding van de hele hand nemen van de vingers die
wij hun (sic) gaven.''
''Zodra de cultuur van mijn emigratieland op gespannen voet zou staan
met mijn identiteit, zou ik niet in zo'n land willen wonen. Ik zou het
de rug toekeren, in plaats van haar bewoners in de rug te schieten.''
(Bron: de website van EO Netwerk, vandaag).
En zo is het. Een softe en wegkijkende overheid is een ramp voor de
natie. Want wie anders dan de overheid (met het geweldsmonolopie) zou
misstanden die een rechtstreeks gevolg zijn van de agressieve en
leugenachtige islam, kunnen aanpakken?
Meer bijbels onderwijs over het verschil tussen bijv. Romeinen 12 en
Romeinen 13 is blijkbaar dringend noodzakelijk.
Job te Pas (25 februari 2010 13:00)
Dit is nu precies waarom ik -Nederlands Hervormd opgevoed door o.a. een
vader die als president-kerkvoogd de Grote Kerk van Naarden in zijn oude
luister heeft hersteld- mijn geloof niet wil overlaten aan een
organisatie. Dominee-achtigen zijn meestal sociaal dominante,
gelijkhebberige meelifters op het prachtige voorbeeld van de Heer.
En al die voorgangers zijn nog kortzichtig ook. Alsof de Islam geen
rivaal is van het Christendom! De Paus heeft het wèl begrepen,
die is alle schaapjes aan het verzamelen. Van de Anglicaanse kerk tot
andere afvalligen zoals de Oud-Katholieken en secte-achtigen. ik zie ook
al Protestanten die kant op gaan. De RK-kerk is niet voor niets een
wereldkerk. Vergeleken met de totaal versplinterde provincialistische
Protestants-Christelijke en Islamitische werelden doet zij het heel wat
beter. Voor Jezuïtische scherpslijpers en sociaal bevlogen
bisschoppen die armen toestaan een brood te roven, voor allen is plaats
in de RK-kerk. Zelfs de schrijver Reve voelde zich daar thuis.
De invloed van de PVV, of zij nu gaat regeren of niet, is er al lang.
Het is de tijdgeest in heel Europa, aangestuurd door de massa mensen die
door de tomeloze immigratie van vooral islamieten in de knel raakten en
de prijs ervan mochten betalen.
Bobo's uit de politiek, media en de kerken, die allen wonen in wijken
zonder deze immigratieproblemen, die voelen zich bedreigd door Wilders.
Terwijl zij allen medeschuldig zijn en NOG de in de knel geraakte
landgenoten miskennen en hautain afdoen als populistische,
discriminerende lieden (zg."Tokkies") die achter Wilders
aanlopen.
Alleen Bobo's met oogkleppen op schreeuwen het uit.
nieuweniernu
B.R. Steenbergen (25 februari 2010 13:14)
Wat mij in deze enquête in hoge mate verbaast, is het hoge percentage evangelicalen dat het wel met Wilders ziet zitten. Ik hoop dat de krant van morgen inzicht geeft in motieven. Het rode balkje van mijn eigen kerk, CGK, had trouwens ook wel kleiner mogen zijn. In dat opzicht: hulde aan de GG voorgangers!
W Boogaart (25 februari 2010 13:29)
Het gaat de PVV volgens mij er niet om de vrijheid van godsdienst te
verminderen. Het gaat de PVV om de collectieve angst die (enkele) moslim
extremisten oproepen uit te bannen. In dit verband zijn de vier
vrijheden van Roosevelt van belang. De de vrijheid van angst is de
vierde belangrijke vrijheid, naast de vrijheid van godsdienst, de
vrijheid van meningsuiting en expressie en de vrijheid van gebrek. De
vier vrijheden zijn er om een beschaafde wereld te maken.
Collectieve angst vermindert denk ik, met wijsheid. De wijsheid van
Salomon is nodig in dit aspect. Integratie is een moeilijk dossier, maar
gelijkheid voor de wet is in ons land een noodzaak. Handhaving is nodig
om collectief geweld door enkele raddraaiers uit te bannen. In vele
steden van Nederland is handhaving niet aan de orde. Dat is het
probleem. Voer een nultolerantie beleid in dan komt de vrijheid van
angst terug en is een PVV niet nodig.
Johannes Swinkels (25 februari 2010 13:48)
Op Wilders stemmen is juist christelijk, het verdrijven van demonen, valse profeet niet aanvaarden, is dat onchristelijk? PVV is juist degene die opkomt voor het Christendom en probeert het onheil , de duivel, uit ons land te verdrijven. De kerk is niet de spreekbuis voor de christenen in ons land, zij spreken voor zichzelf.
S Zijlstra (25 februari 2010 14:20)
Een christen die luitsert naar het woord van God, kan niet Wilders stemmen. In Gods woord staat immers dat God de enige is die oordeelt over het leven van mensen. Als Wilders alle moslims uitsluit, gaat hij op de stoel van God zitten en oordeelt hij over mensen. Kan Wilders in het hart van mensen zien? Weet Wilders welke moslims alleen in naam moslim zijn omdat dit nu eenmaal zo hoort in het land van herkomst? Vroeger hoorde je er in Nederland bij als je zei dat je hervormd was.
Gerard Elkhuizen (25 februari 2010 14:23)
Het is gemakkelijk te oordelen vanuit en witte wijk.
Zelf woon ik in een wijk met weinig moslims.
Mijn mening is dat een christen niet op de PVV ofwel Geert Wilders kan
stemmen.
Jezus heeft het over liefde.
Geert Wilders en zijn volgelingen die nu verkiesbaar zijn hebben het
over haat en onverdraagzaamheid.
Heb ook actie gevoerd toen plaatselijk de Centrum Democraten en Nieuw
Rechts meededen aan de raadsverkiezingen.
Maar is er bij dit onderzoek gekeken naar de samenstelling van de
bevolking?
Een wijk met veel alochtonen heeft andere denkbelden heeft een andere
met
parsifal (25 februari 2010 14:35)
Wat hebben we nog aan het commentaar van de meeste van deze kerkleiders
die met de afschaffing van de joods-christelijke wetten, zichzelf
overbodig hebben gemaakt ! Door op te houden het kwade en verwerpelijke
te haten en te laten en de "verdraagzaamheid" genoemde
onverschilligheid, tot hoogste deugd te verheffen. Maar houd vast wat u
hebt ! Want zonder wet geen zonde, zonder zonde geen schuld, zonder
schuld geen offer, zonder offer geen vergeving, zonder vergeving geen
verlossing door Jezus Christus, onze Heer !
In de VS waar Christenen nog weten waar ze over praten, staan veel
bekenden onder hen, zoals Bath Yeor, Robert Spencer en Robert Patterson,
achter Wilders en beschouwen hem als een held. Omdat ze in hem een
bondgenoot zien om het grootste gevaar wat ons allen bedreigt, te
ontmaskeren en zichzélf verplicht achten om demonische
opvattingen in het belang van alle toehoorders met het openlijk
gesproken WOORD van God te bestrijden.
Als de kinderen zwijgen, spreken de stenen !
tristan (25 februari 2010 14:39)
Mijne Heren, Het is een goed Christelijk gebruik om het op te nemen voor
de slachtoffers van het onrecht in deze wereld, derhalve bevreemdt mij
uw standpunt.
Heeft Geert, Wilders ooit beledigingen of bedreigingen tegen een moslim
geuit? Nooit werd er een dergelijk geval gemeld, bij mijn weten. Alleen
hij wordt persoonlijk beledigd en met de dood bedreigd. Hij moet zich
overal wegstoppen, zelfs in kazernes gaan slapen wegens de ontelbare
doodsbedreigingen. Geert Wilders, als Nederlander, als parlementslid,
mag zich niet vrij verplaatsen in zijn eigen land. Zowel de journalisten
en de politici zijn daardoor niet meer geschokt. Onze vrijheid hangt af
van moslimfanaten. De dood van Theo Van Gogh heeft de Regering niet
wakker geschut. Men berooft een Nederlander en een parlementslid, in
zijn eigen land van een “normaal” leven waarop hij recht
heeft, zoals iedereen. Is het nu al normaal dat men zich moet wegstoppen
in zijn eigen land wegens de opnies die men uit? Dat was ook het geval
met Ayaan Hirsi Ali die moest vluchten wegens doodsbedreigingen. Moet
één moslim zich in Nederland verstoppen omdat Geert
Wilders hem zou bedreigen? Het antwoord is duidelijk neen? Wie is hier
dan het slachtoffer?
Ewout81 (25 februari 2010 14:40)
Ik verbaas mij er een klein beetje over dat de Gereformeerde Gemeenten,
de Gereformeerde Bond in de PKN en de Hersteld Hervormde Kerk zo
anti-Wilders zijn. Misschien zijn ze het alleen maar met de stelling
eens omdat ze vinden dat het kerkvolk SGP moet stemmen.
Dat evangelischen wel pro-Wilders lijken komt misschien ook omdat de
voorgangers van mening zijn dat het de eigen verantwoordelijkheid van de
gelovige is om te stemmen waarop je wilt. Ze zouden misschien zelf niet
op Wilders stemmen en het slecht vinden dat gemeenteleden dit doen, maar
willen hun kerkleden hierin vrijlaten. Overigens vermoed ik (maar dat is
een vooroordeel) dat evangelische christenen, omdat ze op theologisch
gebied zo conservatief en fundamentalistisch zijn, meer sympathie voor
Wilders hebben dan zeg maar de vrijgemaakt-gereformeerden.
De vrijzinnige christenen zijn volgens mij het meest anti-Wilders. Zij
vinden i.t.t. veel orthodoxe christenen natuurlijk niet dat je als
christen per se op een christelijke partij moet stemmen, maar vinden het
daarentegen wel belangrijk om tegen Wilders te waarschuwen omdat wat de
PVV-leider zegt in strijd is met de mensenrechten en de notie van
naastenliefde.
gideon (25 februari 2010 14:44)
Het gelijk van Geert Wilders
“Het is een illusie te denken dat moslims willen
integreren.” Dat stelt de Amerikaanse publicist Christoffer
Caldwell in zijn laatste spraakmakende boek (dat intussen ook in het
Nederlands werd vertaald) “De Europese revolutie – Hoe de
islam ons voorgoed veranderde.
Volgens Caldwell zijn de zelfverzekerde, trotse (moslim)immigranten in
het gat gedoken dat voor hen open lag na de
‘ontkerkelijking’ van Europa. Een ruimte die hen ook op een
schoteltje werd aangeboden door linkse intellectuelen die gevangen
zitten in een naïef multiculturalisme en grenzeloze zelfhaat.
“Ze denken dat het bij integratie gaat om overbrugging van de
kloof tussen stad en platteland, om de juiste politieke koers en de toon
van het debat. Ze willen niet horen dat er sprake is van een botsing
tussen beschavingen”, zegt Caldwell. We moeten ons vooral geen
illusies maken. “Zelfverzekerde moslims willen niet opgaan in een
seculier, onzeker Europa.”
Caldwell noemt zichzelf geen ‘islamcriticus’ en zegt dat hij
alleen maar de pijnlijke bijwerkingen van de overgang naar een
multiculturele samenleving wil aankaarten. “Europeanen kunnen niet
altijd meer zeggen wat ze denken; ze moeten oppassen dat ze niemand
kwetsen. (Eigen) regels, verworvenheden en omgangsvormen zijn niet meer
vanzelfsprekend.”
De Amerikaanse schrijver ziet de toekomst van Europa somber in.
“Ik zie een verweekt, minder strijdbaar Europa, dat zijn
beschaving nauwelijks verdedigt en ook geen rol meer speelt in ‘La
grande histoire’. Europa biedt de vitale en zelfverzekerde moslims
die nu de Europese geschiedenis schrijven en hun cultuur verdedigen,
geen weerwerk.”
“Assimilatie is de beste integratie”, stelt Caldwell zonder
omwegen, maar daar komt niks van. “Islamitische organisaties
krijgen een quasi-gouvernementele status in de veronderstelling dat er
zo een Europese islam zal ontstaan. Maar het omgekeerde gebeurt: Europa
islamiseert”, aldus Christopher Caldwell
AndreM (25 februari 2010 14:46)
Deze voorgangers hebben blijkbaar nog nooit een boek gelezen van islamkritische christenen als Robert Spencer, Mark Gabriel, Serge Trifkovic, Mark Durie, Sam Solomon,...
parsifal (25 februari 2010 14:48)
Tenzij dat u zich een Nederland wenst, zonder kerken, zonder klokken, zonder kruisen, zonder sinterklaas, zonder kerstfeest, zonder kerstbomen, zonder mattheus-passion, zonder pasen, zonder pinksteren, zonder Rembrand, zonder Vermeer, zonder concertgebouworkest, zonder alles wat ons dierbaar was. Heeft u op dit moment geen andere keus dan Wilders !
Cornelis Noorlander (25 februari 2010 15:25)
Het zou goed zijn als de predikanten eens de stelling ‘Christen kan geen D66 stemmen’ zouden laten peilen. D66 is steeds bezig met het afbreken van het christelijke erfgoed en in wezen anti-christelijk.
Peter van Loenen (25 februari 2010 15:26)
Tendentieus onderzoek.
De meeste mensen stemmen op Wilders omdat zij angst hebben voor de
Islam. Veel christenen hebben dit ook, waaronder ik. Toch zal ik niet op
de PVV stemmen omdat de oplossingen die GW voorsteld m.i. niet
acceptabel zijn. Met de probleemanalyse van GW ben ik het echter wel
eens. Gelukkig komen steeds meer politieke partijen hier achter.
Daarnaast wonen de meeste van mijn christelijke broeders/zusters ook
niet in de grote stad en worden derhalve niet geconfronteerd met de
negatieve gevolgen van de opkomst van de islam. I rest my case.
Coalitie CDA/CU/VVD met - indien nodig - gedoogsteun van de PVV lijkt me
prima werkbaar.
MarkvdLagemaat (25 februari 2010 16:08)
De stelling is onjuist. Een christen is m.i. iemand in wie Christus woont. Zijn leven is in hem. Dat is voor God nog niet voldoende, want dat leven moet nog wel volwassen worden. Door deze stelling komt er een 2e criterium bij, nl. zijn stemgedrag. Ik ben het met Dick Kraaij eens dat de overheid (de keizer) en de Kerk twee verschillende organen op deze aarde zijn, met beide hun beperkingen en verantwoordelijkheden. Tussen die twee heeft er altijd al spanning bestaan. Ik houd de kerken (en ik ben daar deel van, dus ik wijs absoluut ook naar mezelf) ook verantwoordelijk dat ze veel te lang als machtsblok heeft gefungeerd, zonder daarbij ook nog eens haar taak (licht van de wereld) liefdevol en dienend, maar wel met gezag, in te vullen. Geen wonder dat nu de seculiere wereld haar gram wil halen, door alles wat naar religie ruikt op voorhand te veroordelen. Wilders gaat er precies tussenin zitten. Hij heeft een punt met de misstanden; alleen is zijn antwoord polariserend en mogelijk nog erger dan de kwaal. Kerk, leer de tijden te verstaan en spreek woorden van eeuwig leven. Sta op!
gideon (25 februari 2010 17:29)
Ik wordt echt verdrietig van het gezemel over Christelijke liefde in een
volslagen vervalste betekenis. Hebben apostelen, evangelisten en
zendelingen dan niet uit liefde het Evangelie aan de wereld verkondigd.
Zijn dan niet, ook gedurende de laatste eeuwen uit liefde vanuit de
Christelijke kerken zendelingen vertrokken om vaak met levensgevaar,
door middel van de prediking van het evangelie, mensen van de uit hun
afgodische denkbeelden voortvloeiende angst te verlossen. Is het dan
normaal dat thans van ons verwacht schijnt te worden, dat wij ons uit
Christelijke liefde verontschuldigen voor ons Christenzijn, om heidenen
en andersdenkenden toch vooral niet voor het hoofd te stoten. Kan iemand
mij uitleggen wat er Christelijk is aan deze vorm van verraad !
WAAK OP ! GIJ GEEST DER OUDE HELDEN !
S Zijlstra (25 februari 2010 17:39)
Als ik al deze reacties lees, geloof ik dat het helemaal mis met me gaat omdat ik moslims die gevlucht zijn voor extreme moslims, help. Moslims die met me naar de kerk gaan. Moslims die voor me bidden als ik ziek ben. Moslims die mij de hand geven bij binnenkomst en bij het weggaan. Moslims van wie ik zelfs wel een zoen krijg omdat ze blij zijn dat er eindelijk iemand is die hun angst voor extreme moslims begrijpt. De PVV stemmers begrijpen me niet. Zou God me wel begrijpen?
1637 (25 februari 2010 18:08)
Voor Christenen die overwegen op Wilders'partij te stemmen heb ik de
volgende raad.
Neem het volledige partijprogramma en leg dat naast de Bijbel en kijk in
hoeverre het partijprogramma in overeenstemming is met Gods Woord. Dan
is er echt geen andere keuze dan niet op Wilders'partij te stemmen.
En meneer Te Pas, bij uw omschrijving van de RK kerk gaan bij
wedergeboren Bijbelgelovigen alle alarmbellen rinkelen om daar iig niet
bij te gaan en deel vanuit te willen maken. Het is een zeer onbijbelse
organisatie nl en de Bijbel waarschuwt keer op keer voor kerken die zo
handelen en wandelen.
Het is belangrijk het HELE partijprogramma te lezen en je niet enkel
blind te staren op 1 of 2 onderdelen daaruit en het hele partijprogramma
is voor het overgrote deel zeer onbijbels.
Arie De Groot (25 februari 2010 18:51)
Wat mij hogelijk verbaasd is de eenzijdige kijk naar de Islam.
Hoofdzakelijk gevoedt omdat ene Wilders op gevoelens van mensen
inspeelt. Mensen die hoofdzakelijk betrokken zijn door crimineel gedrag
van jongeren. Hebt U weleens met Moslims persoonlijk over geloof
gesproken? Is er dat persoonlijk contact er voordat er een oordeel en
veroordeling wordt geveld?
Het grote gevaar is dichter bij huis: Pechthold, met uitholling van de
christelijke waarden van binnenuit. Of zoals ik vandaag las: In een
vrije samenleving ben je vrij om jouw eigen (on)geloof te belijden op de
manier die jou goeddunkt, in een liberale samenleving ben je alleen maar
vrij om liberaal te zijn. ....
http://www.dagelijksestandaard.nl/2010/02/25/pvda-scheiding-van-kerk-en-
staat-wel-voor-jou-niet-voor-mij/.
We mogen ons vertrouwen op God stellen in een wereld waarin van alles om
ons heen gebeurd. ALLE geesten beproeven of ze uit God zijn ... niet
één bijzondere
Robert_Bleeker (25 februari 2010 19:44)
Omdat Wilders, met zijn politieke dogma van een sociaal-maatschappelijke
tweedeling op basis van bijvoorbeeld herkomst en geloof, het
principiële fundament van de solidaire machtsverdeling op basis van
pariteit ondermijnt - en daarmee het beginsel van de democratische
rechtsstaat als geheel bedreigt - is zijn deelname aan het democratisch
proces sowieso een ultieme contradictio in terminis.
Nu zal de suggestief (want expliciet veroordelend) klinkende
enquête-uitkomst onder het Nederlandse predikantendom ongetwijfeld
zijn te categorialiseren onder de kop 'dwingend stemadvies' van de
Christelijke herders aan hun gemeentelijke kuddes. Maar of hun
gemeenteleden zo willig en volgzaam zullen zijn, om zich daarnaar
kritiekloos te voegen, zou mij ten zeerste verwonderen.
Immers, is de ééndimensionale (Islam-bashing) PVV van de
Joodse Wilders niet een ordinaire frontpartij voor een Israëlische
politieke groepering van extreem-rechtse Joodse Kolonisten, en de facto
de anti-Islam propaganda-afdeling Noord-West Europa/Noord-Amerika van
diezelfde rechts-radicale orthodoxe geloofsgemeenschap.
Zou het pregnante nauwaansluitende vervolg-gegeven hierop - namelijk het
bestaan van een evidente liaison tussen Rechts politiek Israel en de
onverbrekelijk met 'Het Heilige Bijbelse Land' Israel verbonden zijnde
geloofsartikelen van de Nederlandse Bible Belt (Christenen voor Israel)
- niet voor vele relatief orthodoxe Christenen, een buitengewoon
legitieme reden kunnen zijn, om hun traditionele confessionele politieke
partij(en), in opperste wanhoop de rug toe te keren en zich en masse te
scharen achter de rabiate haatprediker Wilders.
(Eindversie)
1637 (25 februari 2010 21:21)
Persoonlijk vind ik CU al vreselijk eng met hun jeugdzorgbeleid (waarbij
jeugdzorg bepaald of en welk probleem een kind/gezin heeft, niet de
ouders of het kind!) maar Wilders doet daar nog een schepje bovenop met
gedwongen hulp en nog verder gaande gedwongen maatregelen en houd
daarbij in het achterhoofd dat de meeste scholen tegenwoordig in meer of
mindere mate een verlengstuk van jeugdzorg geworden zijn, Wie dat niet
gelooft moet zijn/haar kinderen even vragen naar de vragenlijsten die ze
op school, meestal zonder medeweten van de ouders, moeten invullen van
de GGD (geleverd en beoordeeld door Buro Jeugdzorg) waarbij er op de
meeste VO scholen ook nog studiepunten aan verbonden zijn.
Dat vind ik nog veel belangrijker dan het uigemolken concept over
Moslims, terroristen etc.... Dit gaat nl ieder gezin aan en ieder gezin
loopt zo, door "verkeerd invullen van de vragenlijst", gevaar
"hulp" opgedrongen te krijgen waar het helemaal niet om
gevraagd heeft en die ook helemaal niet nodig is, helaas wordt daar dan
niet naar geluisterd (dat het niet nodig is) want "zij"
bepalen wat goed voor je is.
jedeha (25 februari 2010 21:43)
Dit voorziet dhr G. Wilders ook voor het westen.
http://www.nd.nl/artikelen/2010/februari/25/ultimatum-aan-irakese-christ
enen-in-mosul
Waar blijft het protest van de overheden tegen het vervolgen van
Christenen en andersdenkenden in bv Noord Korea, Indonesie, Pakistan,
Iran, Irak, Egypte, Soedan, Somalie, Nigeria, kortom de 10/40 window,
(helaas gezegd) voor het merendeel de islamitische landen?
Denkt u dat Ahmadinejad grapjes maakt?
Wie wordt bij ons vervolgd en bedreigd? Iemand die dat aan de kaak
stelt. Door wie wordt hij bedreigd? Hebt u gezien hoe hij afgevallen
is?
Er is bijna geen actualiteitenprogramma, waarin dhr Wilders niet
gebashed wordt, ik wil toch voor hem opkomen en wens hem steeds de Zegen
toe uit Numeri 6 : 22-27 via de e-mail.
Hoewel ik denk dat een Christen geen politiek KAN bedrijven (wij zijn
toch hemelburgers?).
oliveira (25 februari 2010 22:05)
In mijn hart ben ik overtuigd Christen en toch ga ik op Wilders stemmen.
Want als er iemand is die nu beschimpt en verguisd wordt, door het hele
volk en in het bijzonder door de Moslims, dan is Wilders dat wel. En
daarom ga ik op hem stemmen. Bovendien is hij heel oprecht, zo moeten
wij Christen ook zijn.
Serena
Shank (26 februari 2010 00:01)
Moslims dit, moslims dat, elke keer als ik de arrogante opmerkingen op al die fora lees wordt ik weer misselijk. Leeg gebrul en hoogmoed zonder fundament. Dat is het. Ook op straat kom je het steeds meer tegen. Pure haat, komt ook veel voor onder conservatieve christenen heb ik gemerkt. Hoogmoed komt voor de val.
ben kok (26 februari 2010 01:52)
De uitslag van deze enquete laat zien, wat de meerderheid van de
geestelijk leiders waard is: niets.
Te laf om ons land te waarschuwen voor de islam, een totalitair systeem
met een afgod en een rolmodel die een moordenaar, pedofiel, polygamist
en manipulator is.
Ze laten bovendien de ex-moslims in de kou staan, met een waardering
voor de islam.
Blijf buikspreken ipv. Gods Woord, denk om uw salaris en pensioen, uw
status.
Teken nog een paar verklaringen als "in vrijheid verbonden",
zoals de grote meerderheid van de kerken deed, zie mijn artikelen
daarover rond 25 jan. 2010 op www.tora-yeshua.nl
Ik hoor dus bij die 23%, waarvan 22% ook zijn mond houdt en die 1% praat
dan nog te soft; dus ik zit mij die 1%, ik ken nog geen 10 voorgangers,
die duidelijk waarschuwen mbt de islam.
Lauw, koud nog heet en daarom om van te spugen, Opb. 3:16
Of wat doen jullie dan aan ontmaskering van de islam? Graag hoor ik van
voorgangers/predikanten, die wel met liefde voor de moslims en heel
Nederland de islam benoemen als wat het is: een verwoestend duivels
syteem.
Shalom,
Ben Kok (joods-chr.pastor)
www. tora-yeshua.nl
PS: gaat het ND ook nog een enquete houden over de islam en hoe de
christenheid daar mee omgaat?
Dat lijkt me eerlijker dan via de voorgangers/predikanten de PVV
demoniseren; de vraagstelling is heel fout en zeer geniepig, want nu
realiseert u met deze uitslag een kerkelijk breekijzer waarmee de
kerkleden sterk worden afgeraden PVV te stemmen, dus CU en CDA, die zo
politiek correct zijn als wat op dit punt.
In wel achterkamertje is deze politieke manipulatie bedacht? Door wie?
JPB of Rouvoet?
jedeha (26 februari 2010 09:39)
Ben het helemaal met Br Pastor Ben Kok eens.
Maaar wij (als "Chr" kerkgangers) hebben TE lang toegelaten
dat Godloochenaars onze predikanten opleidden. Ook toen hielden wij onze
mond, velen verlieten weliswaar in stilte hun vertrouwde kerk, waar
plotseling in de 60-er/70-er jaren een ANDER Evangelie verteld werd.
Nu hebben we geen antwoord meer op Gods oordeel over de Christenheid. We
hebben de Heere Jezus verloochend, nu komt iemand in zijn eigen naam
(zie reactie br Ben Kok wie dat is) en als het zo doorgaat MOETEN we die
leer volgen op straffe van ... zie beveiliging hr Wilders.
Hiervan ben ik zelf overtuigd. Alleen door heel hard te gaan schreeuwen
dat de Heere Jezus de Enige Weg tot de Vader is kunnen we het tij
MISSCHIEN nog keren anders wordt het buigen richting Mekka.
jedeha (26 februari 2010 10:45)
Met schreeuwen bedoel ik proclameren, vast staan op De Waarheid die in
Christus is,
want er is geen andere Naam onder de hemel gegeven dan de Naam van onze
dierbare Heiland, de Heere Jezus Christus, door Wie wij behouden MOETEN
worden.
Handelingen 4 : 12
bjpost (26 februari 2010 12:32)
Uit de peling blijkt, dat we van de voorgangers, kerkelijk, politiek, weinig tot niets hebben te verwachten. Ten opzichte van gematigde moslims stel ik mij terughoudend op, daar de islam in zichzelf verderfelijk is en anti-christelijk. Blijft feitelijk, dat de gematigde moslims vluchtelingen blijven, daar ze opnieuw bereid moeten zijn tot vluchten, als de islam het hier voor het zeggen krijgt. Tegelijk moeten we heel duidelijk beseffen dat de leiders nú al knikken als knipmessen, laat staan, als de islam het hier daadwerkelijk voor het zeggen krijgt. Inderdaad, het is pappen en nathouden, mondeling veel beloven en als het er op aan komt het eerst het vliegtuig nemen en vluchten. Bedenk tegelijk, dat luisteren een sporadisch voorkomend artikel is, misleiden met veel vrome woorden, helaas niet uit te roeien en veel gebruikt. Bedenk vandaag, wie u dienen wilt, desnoods om uws levens wil!
dickkraaij (26 februari 2010 12:44)
Wie zijn hier de echte "pubers"?
"Op catechisatie merk ik sympathie voor zijn standpunt inzake de
islam en zijn stoere, zeg maar puberale uitspraken'', zegt een
vrijgemaakt-gereformeerde predikant.
"In Nederland moet je een rechtszaak starten om een gewone bal
gehakt te mogen eten in een gevangenis, want we serveren halalvlees. We
‘pamperen’ de nieuwe burgers zo ver dat zij
zorgstaatafhankelijk worden. Als jongeren worden aangesproken op hun
gedrag, krijg je bij veel nieuwe burgers direct ‘racist’
naar je hoofd geslingerd. Dat sluit iedere dialoog uit.’’
Johannes Van Ermelo (26 februari 2010 13:14)
Dit doet mij denken aan het zogenaamde Mandemant van de Bisschoppen uit
mijn kindertijd. Hoewel kerkelijk opgevoed, is mij ook de scheiding
tussen Kerk en Staat met de paplepel ingegoten. Een ieder heeft zijn
eigen verantwoordelijkheid en geweten. Niet tolerant zijn t.a.v de islam
is niet strijdig met het Christelijk geloof. De belijder van de islam
slecht behandelen is evenmin toegestaan. Maar dit alles betkent niet dat
je in alles maar de andere wang moet toekeren. Jammer dat er zo weinig
predikanten met ruggegraat zijn.
Steve (26 februari 2010 13:33)
Ik stem ook op Wilders. Ik snap niet echt wat er nou niet verenigbaar is
met de PVV. Juist de PVV is voorstander van de Christelijke Joodse en
Humanistische normen en waarden. Tuurlijk ik accepteer moslims. Alleen
niet alle aspecten binnen de Islam kunnen zomaar even gelijkgesteld
worden onder het mom van 'geloofsvrijheid'.
Ik ben niet tegen een beperking van geloofsvrijheid maar men zou goed
moeten nadenken over wat binnen geloofsvrijheid valt en wat niet.
Ik ben daarnaast zeer liberaal ingesteld dus ik zie graag ook alle
moslims hun geloof op een vreedzame manier uitoefenen.
PVV steunt het bestaansrecht en het recht van Israel om haarzelf te
verdedigen en dat is ook iets waar de PVV trots op is en dat niet zoals
veel christenen doen: onder stoelen of banken steekt.
svdtuijn (26 februari 2010 13:44)
Wij Nederlanders zijn enorm opgekomen voor de vreemdelingen en ze hebben
alles van ons gekregen.Huizen,eigenscholen,moskeeen,werk ja zelfs tot in
de politiek toe.Kun je in hun land in de politiek gaan werken?Neen!
Eerst moet je je tot de Islam bekeren en dat moet dan ook nog eens in je
dagelijks leven te zien zijn dat het ook echt is. Zegt de Heer ook niet
dat men tevreden moet zijn met een dak boven je hoofd en voedsel.Dat
geldt niet alleen voor ons.Wat zij hier hebben gekregen is meer dan dat!
En nog zijn ze niet tevreden.Probeer eens een kerk in een moslimland te
bouwen. Dat kan je je kop kosten.Kijk in de moslimlanden ...hebben
christenen daar eigen rechten zoals de Bijbel zegt?k zelf heb 5 jaar
tussen fanatieke moslims in het buitenland geleefd en het enige wat zij
willen is de wereld veroveren en de Sharia invoeren. Wordt toch
alsjeblieft wakker!! Waarom zien veel mensen niet dat de laatste
antichrist die gaat komen uit de Islam komt die geprofeteerd is in het
O.T Kijk hoe ze zich vermenigvuldigt hebben in andere landen. 1 oproep
van een hoge geestelijke leider uit de moslimwereld en alle moslims in
heel de wereld zullen opstaan omdat ze dit moeten want dat is wat de
Koran oproept de ongelovigen (en dat is iedereen die geen moslim is) te
doden. Maar natuurlijk mogen we de moslim lief hebben en ze van Jezus
vertellen maar ons land mag beslist geen moslimland worden en daar
begint het al aardig op te lijken.Straks i.p.v. molentjes zien we alleen
nog maar minaretten,burka's,sharia,enz. En dat is beslist niet wat God
wil. Als men vreemde goden binnen laat moet je ook niet gek staan kijken
voor de gevolgen die dan duidelijk zichtbaar zullen zijn.
Ik een volgeling van Jezus Christus zal op Wilders stemmen en niet omdat
ik hem als premier zie maar omdat hij ons land beschermt tegen
Islamisering
Hans Slobbe (26 februari 2010 13:55)
Ik vraag mij in gerede af hoe "kerkleiders" weten dat er in
hun kerk of gemeente mensen zijn met een PVV-voorkeur, respectievelijk
PVV zullen stemmen, respectievelijk "lid" zijn van de PVV.
Ik meen me toch te herinneren dat kerk en staat gescheiden zijn in
Nederland, en ik weet bijna zeker dat pastoors, dominees en rabbis zich
tegenwoordig (moeten) onthouden van "stemadviezen". Tja, U
mist Imams in dit rijtje, en met redenen! Ik denk dat eenieder
(on)aangenaam verrast zal worden door de uitslagen van de komende
verkiezingen, en de tijd dat voorgangers kunnen voorspellen hoe hun
medegelovigen zullen gaan stemmen is mijns inziens voorbij. En
vermoedens zijn meestal slechts ingegeven door eigen ideeen, wensen en
verlangens overgoten door een licht sausje van inzicht.
abe de Jong (26 februari 2010 14:14)
Een wedergeboren mens in Christus Jezus kan wel stemmen op de PVV, maar
doet het niet vanuit de liefde van Jezus. Met de PVV meeregeren kan
echter wel! Wie de film "Fitna" van wilders heeft gezien kan
die feiten niet ontkennen: is dus waarheid! We strijden niet tegen
mensen, maar tegen de occulte satanische krachten achter mensen.
Laten we dus bidden dat we als christenen ons niet een wettisch juk op
laten leggen vanuit de kerk! De feiten van moslim terrorisme in de
wereld zijn duidelijk, ik verwacht van de moslim gemeenschap dat de z.g.
Hadji (geestelijke strijd) een liefdeloze zaak is.
Laten we bidden(de levende God erbij betrekken) voor Wilders, en de PVV
stemmers.
Groeten,
abe
Cees van Rems (26 februari 2010 14:33)
Wat weten deze predikanten veel van hun gemeenteleden.
Weten zij ook alles van hun(de gemeenteleden) geestelijk welzijn,
(vergeving van hun zonden, relatie met God, zekerheid over hun eewig
leven, hun geestelijke groei naar volwassenheid enz) of gaat het nu
alleen om de houding van de gemeenteleden naar Wilders toe.
Wat zijn hier de prioriteiten?
Natuurlijk is het belangrijk op wie je gaat stemmen, maar laten de
"predikanten"zich met de geestelijke zaken bezig houden en de
gemeenteleden vrij laten op wie ze gaan stemmen.
Howel daar natuurlijk best over gesproken kan worden en zo nodig met wat
geestelijke hulp.
bjpost (26 februari 2010 14:36)
svdtuijn, de geschiedenis leert, dat ook de verhalen van personen, die het zelf meegemaakt hebben, er zelf in geleefd hebben, NIET GELOOFD worden. De mens is zó hoogmoedig, dat hij zoiets niet gelooft, totdat hij er zelf in terecht komt en het zelf aan de lijve ondervindt. En dàn zijn er tranen met tuiten. Kan die persoon vervolgens zijn verhaal kwijt, dan ziet hij tot zijn verbijstering, dat velen weglopen met iets van .... moet ik dàt geloven?? Hij overdrijft, hij wil interessant doen, want ZO doen mensen niet, daar geloof ik niets van. Kop in 't zand!
Arjen Veenstra (26 februari 2010 14:47)
Ik schrik een beetje van sommige reacties. Er straalt voor mij eerlijk
gezegd vooral een diepe angst uit. En geeft de bijbel niet aan om juist
niet op die manier te leven, omdat we de zekerheid hebben dat God er
altijd is!! Ook als de Islam het in Nederland voor het zeggen krijgt
(misschien gaan wel meer mensen God en Jezus zoeken in die situatie dan
nu het geval is). Maar voor mezelf geldt hetzelfde: ik moet er eerlijk
gezegd niet aan denken dat zo'n ongenuanceerd iemand als Geert Wilders
aan het roer komt te staan van Nederland. Dat er dus nog 100.000-en zijn
die zijn gedachte goed en ongenuanceerdheid aanhangen. Maar ook als dat
gebeurt is God erbij en zal Hij Zijn volk bewaren.
Daar komt bij, is de godsdienst van de Islam nu echt zoveel erger dan de
' godsdienst' van het liberalisme? Elk jaar worden er 32.000 kinderen
gedood via abortus, de VVD werd steeds minder gastvrij voor zelfs
oprechte vluchtelingen etc.
Dus net zo min als dat ik vind dat je PVV kunt stemmen als Christen, ik
herken er verre iets van dat God ons oproept onze naaste lief te hebben
als onszelf (zonder dat dit betekent dat we moeten pamperen en niet om
goede inburgering mogen vragen), zou ik het bijbels kunnen verantwoorden
om op die partijen te stemmen die op andere punten duidelijk
beslissingen nemen die tegen Gods Woord ingaan. Dan herken ik van de
bijbelse boodschap nog veel meer in een SP die probeert op te komen voor
de zwakkeren in de samenleving!
Is dat niet juist wat God vraagt? Wat mij betreft zou dat nog een veel
sterker speerpunt mogen zijn van de Christenunie.
Vraagt God niet van ons om juist genade en barmhartigheid te laten zien
aan de wereld, zodat alle mensen daarin Zijn gezicht en karakter mogen
herkennen?
Ik weet dat er ook andere zaken belangrijk zijn en dat het ook om een
evenwichtig pakket gaat, maar mijns inziens is dat de basis waarop we
als christen (als vreemdeling) in deze wereld staan! Om op het onderwerp
terug te komen, ik herken zeer weinig van deze grondhouding bij Geert
Wilders (maar ook dus bij de meeste andere partijen) en zie daardoor dus
ook zeer weinig terug van de manier waarop Jezus in deze wereld stond.
S Zijlstra (26 februari 2010 17:51)
Ik heb een gevoel of ik gek word. Want waarom begrijpen zeer veel mensen niet dat Wilders alle moslims op een hoop gooit? Allereerst de moslims die gevlucht zijn voor de extreme moslims in hun land van herkomst( Iran, Syrie), ten tweede de weinige extreme moslims in Nederland en in de derde plaats de extreme moslims in het buitenland. GW heeft het alleen maar over die extreme moslims in het buitenland. Laat GW maar naar zo'n gevaarlijk land gaan en daar strijden tegen de extreme Islam. Maar dat durft hij niet omdat hij daar geen beveiliging krijgt.
Ab Gerbenson (26 februari 2010 17:57)
Er zijn nogal wat christenen, die te pas en te onpas met het bijbelse begrip 'liefde' zwaaien alsof dat op alle situaties toepasbaar is. In Openbaringen 2: 6 lees ik: "Maar Ik heb tegen u, dat gij daar sommigen hebt, die vasthouden aan de leer van Bileam, die Balak leerde de kinderen Israels een strik te spannen, dat zij afgodenoffers zouden eten en hoereren. Zo hebt ook gij sommigen, die op gelijke wijze aan de leer van de Nikolaieten vasthouden." Toen het Bileam niet lukte het te vervloeken, suggereerde hij, dat het verlaten van hun God hen tot een val zou worden door de gelijkspraak en wereldse verleidingen na te volgen. Wel, dat is de oproep aan de misleiden in Efese: "Ik heb tegen u..." Ze worden opgeroepen die beginselen te HATEN. Waar roept een Wilders op tot haat tegen moslims? Hij roept op een het opkomend gevaar van een religieus-politieke ideologie en een extremistisch systeem te verwerpen en te weerstaan. Een anti-christelijk en een anti-semitisch systeem, dat als een 'overvloeiende gesel' onze joods-christelijke cultuur overspoelt. Of waarom komen politieke partijen zoals CU en SGP niet hiertegen op? Waarom komen zij niet op voor Israël, het aardse volk van God en wel opvallend genoeg de PVV? Mijn aanklacht tegen hen is, dat ze het evangelie verwaterd hebben tot een sociaal evangelie en met PvdA, CDA, D66, SP e.d. meeheulen om bij hen toch vooral in een goed blaadje te komen. Zoek op internet wat tot het christendom bekeerde mensen als dr. Daniel Shayesteh (ooit in de revolutionaire raad in Iran onder Khomeiny), dr. Wafa Sultan en dr. Walid Shoebat (ex-terrorist) over de islam zeggen. By the way: die enquête klopt statistisch niet, want slechts 900 van 4000 predikanten hadden gereageerd; de niet-reageerders laten het wel zich hierover uit te laten...
AndreM (26 februari 2010 18:39)
Lees de reactie van een van de grootste islamologen, Robert Spencer:
http://www.jihadwatch.org/2010/02/netherlands-dhimmi-christian-leaders-s
ay-christians-shouldnt-vote-for-wilders.html
"Supine, postmodern, multicultural, compromised Christianity, sure.
But not the real thing."
Compromised Christianity. But not the real thing...
S Zijlstra (26 februari 2010 19:00)
Arjen Veenstra, ik ben het helemaal met je eens. Wat is het jammer dat de christelijke partijen hun verantwoordelijkheid niet hebben durven nemen. Het zal hen duur komen te staan, als ze zo blijven doorgaan. Inhumaan vredelievende moslims in hun land worden behandeld. Asieladvocaten en veel anderen ter zake deskundigen, zeggen al jaren dat het vreemdelingenbeleid steeds strenger en inhumaner wordt. Daar zijn de vredelievende moslims die gevlucht zijn voor de extreme moslims in hun land van herkomst, de dupe van. Wat een teleurstelling dat niemand van de christelijke partijen voor deze schrijnende gevallen is opgekomen. Zouden ze het deze laatste maanden voor de verkeizingen nog goed kunnen maken? Zouden ze het alsnog doen, dan zal het veel extra zetels opleveren.
Ab Gerbenson (26 februari 2010 19:19)
@S. Zijlstra
U gaat met uw doorgeslagen 'liefde'-theologie toch ook zelf onderuit
door GW naar een extremistisch land te willen sturen. Dat getuigt niet
bepaald van consequent 'liefde'-denken. U mag die man helemaal niet.
Waarom gaat u zelf niet naar zo'n land om te prediken als u zo vol
liefde bent? Bovendien is de taal van de koran vol haat tegen joden en
christenen. de islam is totaal niet 'vredelievend' en er bestaat geen
gematigde of extremistische islam volgens de ex-islamgeleerde en
(gevluchte) christen dr. Shayesteh en ik heb het hem uit zijn eigen mond
horen zeggen. Zijn er dan geen gematigde moslims? Jawel, naam-moslims,
seculiere moslims, die al lang de islam in hun hart de rug toegekeerd
hebben en misschien komen ze voor de vorm nog af en toe in de moskee.
Lees ook het boek van prof. dr. Hans Jansen 'Islam voor varkens, apen,
ezels en andere varkens' of de video van dr. Shayesteh Out of Islam my
journey to the truth'. Laat je toch niet langer misleiden door het
linkse papegaaiencircuit van gelijkspraak en de 'main stream media' of
zalvende taal van bepaalde z.g. 'predikanten'. Als je zegt 'ik word er
gek van...' dan ben je op de goede weg om je in dit soort zaken niet
langer alleen door je gevoel te laten leiden in plaats van het gezonde
verstand. Veel Nederlanders leven met een instelling zoals de
vooroorlogse politiek correcte, Engelse premier Chaimberlain, die meende
- net als veel van zijn landgenoten - wel met Hitler een verbond te
kunnen sluiten. Chruchill verzette zich hier krachtig tegen en werd met
zijn waarschuwingen in het parlement weggehoond. Een jaar later waren de
rollen omgekeerd en gingen de ogen van velen erg laat open...
svdtuijn (26 februari 2010 19:37)
S. Zijlstra, moslims die hier naar toe zijn gekomen zijn hier vrijwillig naar toe gekomen omdat ze dachten hier veel geld te kunnen verdienen. Ex moslims zijn hier christen geworden en kunnen niet meer naar hun eigen land terug omdat hun marteling en dood te wachten staat omdat ze over gestapt zijn naar het christendom.
svdtuijn (26 februari 2010 19:44)
Obama benoemt voorstander wereldwijde invoering Sharia-wetgeving
xandernieuws.punt.nl
jans (26 februari 2010 22:19)
de blog van Mark Durie bevat veel achtergrond voor hen die menen dat de
islam wel meevalt. Dat de extremisten eigenlijk roet in het eten gooien,
maar het voor de rest een vredelievende cultuur teweeg brengt en veel
principes heeft die voor christenen eigenlijk wel te pruimen zijn.
http://markdurie.blogspot.com/ geen leugens.
Maar degenen die het allemaal weten over de islam, uit boeken en
zoetgevooisde woorden van de moslims (nee ze zijn, ondanks beperkte
taalbeheersing niet op het mondje gevallen, praat genoeg) in NL, die
zich vooralsnog wel gedeisd houden, willen zulke duidelijke taal
helemaal niet tot zich nemen. Houden de oogkleppen op, want de
wetenschappers hebben het allemaal goed voorgekauwd. Ga e’s op
bezoek in Jemen, of Soedan, of Pakistan zou ik zeggen. Kunt u de
uitwerking van de islam in levende lijve ervaren.. zo
vredelievend…..en dat zelfs zonder extremisten. ELKE serieuze
islamiet is, als het op aan komt, ronselbaar, geloof het of niet.
Leg de bijbel eens naast het geschrift wat in de loop der tijd tot
heilig boek werd ontwikkeld. U zult versteld staan hoe weinig
overeenkomst er is, al helemaal als het aan komt op het kennen van God.
Natuurlijk, want God’s tegenstander lijkt helemaal niet op hem, is
slechts de aap.
Ik ben, op grond van jarenlang verblijf in islamtische landen, een
andere mening toegedaan. Ook in het land waar ik nu verblijf zie ik
steeds weer de doortraptheid waarmee de moslims hun leugenpraatjes
verkopen, als het moet met geld en baantjes, want de islam moet
verspreid, wat ook Mark Durie duidelijk aantoont.
Nederlanders hebben zich te lang politiek correct (moeten) gedragen
omwille van 'de lieve vrede'. dat is geen vrede, maar voorbode voor
datgene wat elders op de wereld plaatsvindt: waar de islam dominant is,
zal ze steeds meer elke afwijking willen uitbannen. Waar zie je dat
niet?
Waar de islam nog niet zover is, wordt de veenbrand duidelijk
geprogrammeerd. En we laten het gewoon voortsmeulen. Zijn we GEK met z'n
allen?
Ik heb het hier niet gehad over onze plicht om de islamieten het goed
nieuws te brengen. Dat spreekt voor zichzelf, ook voor predikanten, want
dat zijn we in dat opzicht allemaal. Is de opdracht van de Heer die ons
dagelijks oproept.
S Zijlstra (26 februari 2010 22:24)
SvdTuijn, dat is nu net wat Rita V en Geert W ons willen laten geloven: moslims komen hier naar toe om geld te verdienen. Ik heb in mijn leven honderden vluchetlingen geholpen. Ik weet waarover ik praat. Van alle plm 150 vluchetlingen, was er een die vertelde dat hij hier kwam om geld te verdienen. Alle.... alle anderen zijn gevlucht voor extremisten in hun land van herkomst en moesten er gemiddeld 8000 euro per persoon voor betalen. Verlaat jij Nederland, verlaat jij je familie, laat jij al bezittingen achter als de recessie doorgaat? Laat jij dan de rest van je familie stikken?
RobertLeiden (27 februari 2010 01:02)
Om een sharia wetgeving in te voeren heb je 2/3e meerderheid nodig in de
2e kamer.
Hoeveel moslimpartijen zijn er nu en hoeveel zetels krijgen zij bij de
verkiezingen volgens Maurice de Hond?
En hoeveel christelijke partijen met hoeveel zetels?
Wat is het realisme niveau van "angstaanjagende" berichten van
sommige PVV fans hierboven?
Niets, de opjutterij is gebakken lucht.
Eveline (27 februari 2010 08:44)
@S. ZIjlstra
Uw pleidooi om onderscheid te maken tussen moslims die zijn gevlucht
voor extremistische moslimregimes, vredelievende moslims en
extremistische moslims vind ik een verhelderend pleidooi.
Maar u lijkt bestaande problemen door de botsing tussen die soms
plaatsvindt tussen culturen met een moslimachtergrond en onze cultuur
niet te zien.
Daarbij zegt u dat de christelijke partijen "niets" gedaan
hebben voor de mensen die gevlucht zijn.
Mag ik u herinneren aan het Generaal Pardon dat ondanks enorm veel
tegenstand wel is ingevoerd aan het begin van de regeerperiode van dit
kabinet.
Dat is een enorme klus geweest vanwege de grote tegenstand hiertegen. Ik
verbaas mij wel erg dat u dat voor het gemak maar even bent vergeten!
Eveline (27 februari 2010 09:20)
Citaat Arjen Veenstra: "En geeft de bijbel niet aan om juist niet
op die manier te leven, omdat we de zekerheid hebben dat God er altijd
is!! Ook als de Islam het in Nederland voor het zeggen krijgt (misschien
gaan wel meer mensen God en Jezus zoeken in die situatie dan nu het
geval is)."
Alhoewel ik het erg pijnlijk en inderdaad: beangstigend zou vinden
wanneer het ooit zover zou komen (moslims die het voor het zeggen
krijgen omdat ze een van de grootste partijen vormen), uiteindelijk ben
ik dit wel met u eens. Maar wb de politieke situatie: als alle partijen
helder zouden laten horen hoe zij over de reele problemen die er zijn
denken (zoals oa conflicten tussen culturen inbegrepen) zou dat mi
eerder leiden tot een evenwichtigere verdeling van stemmen. Ik denk
eigenlijk dat Geert Wilders de enige is die zaken benoemt die met
"het conflict christendom-islam" te maken hebben. ALs andere
partijen laten horen hoe zij daarins taan dan hebben mensen die iets met
dit thema hebben tenminste wat te kiezen!
jans (27 februari 2010 09:20)
Europese leiders tot Khaddafi: "Oproep tot jihad ‘niet
acceptabel"
Hetgeen wel aangeeft hoe weinig deze leiders (inzicht mag toch van
leiders worden verwacht?) idee hebben van de geest en doel van de
islam.
Denken ze nou echt dat een islamitisch staatshoofd, in het licht van de
islamitische leer, zich iets gelegen laat aan de opvatting van een (in
zijn ogen) aantal heidense kopstukken t.a.v. 'de internationale
betrekkingen'. Dit stimuleert hem alleen maar.
De meerderheid van de serieuze islamieten zal ook achter hem staan, al
zullen velen (in Europa) dat slim (doortrapt) genoeg wel voor zich
houden.
En waar is dit alles om te doen? Omdat Zwitserland op democratische
wijze (ja zij wel) van hun afkeer van islamitische uitingen heeft blijk
gegeven: er mogen geen miaretten meer bij.
Dat frustreert de islamitische agenda, wat al wel aangeeft hoe zeer de
westerse leiders daaraan in de loop der tijd ruim baan hebben gegeven.
For fear of??
'nee hoor we zijn nergens bang voor, 'ze' horen er immers bij?
Vinden/willen 'ze dat zelf ook, dat 'ze er bij horen'?
Dat een Wilders zich daartegen in het geweer stelt is moedig van hem.
Laten ook de leiders van de christelijke partijen hun welwillendheid
t.a.v. buitenlanders, die zich niet willen aanpassen aan de westerse
cultuur, opgeven.
Dit multi-culturalisme leidt tot niet-samenleven en arrogantie van hen
die het slechte met ons land voor ogen hebben (d.i. incl. d66 en een
aantal andere partijen).
Eveline (27 februari 2010 09:37)
Voor wie wil weten of en zo ja hoe andere partijen aandacht aan vragen
rondom de islam besteden: ik vond daarnet op de website van de
christenunie een verslag van een symposium dat april 2009 werd gehouden
over dit onderwerp, ook heeft de christenunie een apart deel van de
website ingericht voor 'het islamdebat'. WIl ik even doorgeven.
verslag symposium:
http://wi.christenunie.nl/k/n15519/news/view/342431/170241/Congresversla
g-
WI-ChristenUnie-kiest-eigen-positie-in-Islamdebat.html
http://wi.christenunie.nl/islam
Ik ben nog niet over mijn eigen standpunt uit maar dit soort info helpt
wel bij het nadenken daarover.
bjpost (27 februari 2010 11:02)
CU-standpunt is te goed van vertrouwen. Wat gelezen op de door Eveline
genoemde site. De insteek en doel van de islam is: wereldheerschappij!
Als we dat uit het oog verliezen worden we verkocht waar we bij staan.
Partijen, die islamieten in hun gelederen opnemen, op hun kieslijsten
plaatsen, toestaan, dat ze volksvertegenwoordiger zijn, we zullen moeten
opmerken, dat anderen, die daar radicaal tegen zijn geruisloos
verdwijnen. Je wilt immers geen heibel in eigen huis, fractie? Dus moet
je er gematigd mee om gaan. En waarheid of leugen is helemaal niet aan
de orde: het doel heiligt ALLE middelen. Moeten we vandaag toegeven, dat
de wet inzake godsdienstvrijheid gerespecteerd moet worden, we beamen
dat. Krijgen we morgen de gelegenheid de macht te grijpen, dan is alle
respecteren vergeten.
En denk niet, dat we overmorgen wel weer terug kunnen. Als er inderdaad
'maar' een 25.000 radicale moslims zijn, dan is het toch
onwaarschijnlijk, dat ze zoveel miljoenen in bedwang kan houden. Macht
is een vreemd iets, zeker als het geweten afwezig is, nog erger als men
er van overtuigd is, dat het naar de wil van alla is. Paniekzaaierij?
Nee, maar ik kan u vandaag nog waarschuwen. Als het te laat is is mijn
naam daar ook bekend als iemand die géén rechten meer
heeft, laat staan er aanspraak op kan maken. Onderschat de drijfveren
van de islam niet! De islam heeft uw ondergang op het oog,
onverbiddelijk!
svdtuijn (27 februari 2010 12:06)
@ S.Zijlstra, Als u mijn eerdere bericht hebt gelezen hierboven dan zou u deze vragen niet stellen.Ja, wij hebben alles op gegeven en 5 jaren tussen fanatieke moslims gewerkt en enkelen voor de heer mogen winnen.De christenen daar verklaarden ons toen die tijd voor gek dat we Nederland hadden omgeruild voor hun land.Onze bedoeling was altijd daar te blijven.Dag en nacht heb we ons opgeofferd voor moslims. Terwijl wij het goede stonden te doen en wij erg verdrukt werden door de moslims bleven we toch goed doen en hun lief hebben.Maar het is zoals Jans ook verteld. Toen we daar waren kwamen ook moslims uit engeland die ervoor betaald werden om te controleren of daar de Sharia nog wel steeds werd nageleefd.Ook nu heeft Obama iemand aangesteld om wereldwijd de sharia in te voeren.zie www.xandernieuws.punt.nl We hebben zelf de Koran gelezen en wat Wilders verteld is niet gelogen.Het is een afschuwelijk boek.En alle moslims zullen gehoor geven wanneer men oproept op te staan tegen de rest van de ongelovigen(dat is iedereen die geen moslim is)Want zij moeten gehoorzamen wat de Koran zegt.Ook de bijbel spreekt in het O.T dat de laatste antichrist uit de Islam komt en niets geeft om vrouwen.Nou dat hebben wij meegemaakt want de Koran zegt dat een vrouw gelijkt op een varken,ezel en een hond.Ik heb moslims gevraagd dat als dat zo is,wat mannen dan zijn,zij zijn toch uit de vrouw geboren. Men kleurden helemaal rood en wisten geen antwoord te geven want zij mogen niet eens nadenken zij mogen geen onderzoek verrichten.Velen van hun is verteld dat als ze de Bijbel zouden aanraken dat ze dan naar de hel gaan.Als zij zouden onderzoeken dan weten ze al meteen dat de Koran een grote leugen is.Dus vertel mij niets.Wat wij hebben doorgemaakt is afschuwelijk geweest.
svdtuijn (27 februari 2010 12:26)
@ Evelien, Ik geloof juist dat als hier moslims gaan heersen dat dat dan juist onze straf is omdat de politiek in het verleden Moslims in de politiek heeft toegelaten. Hoe kan nu in (toen die tijd nog Christelijk politiek)een moslim meedenken/praten/meeleven als hij/zij zelf overtuigd moslim is en niets met de Bijbel wil?Nu heeft Rotterdan een moslim burgemeester.Hoe kan het dan goed gaan met Nederland? Zoals ik het zie hebben wij vreemde goden binnen gelaten en dat blijft NIET ongestraft.zie het O.T. waar men ook dat toe liet.
jans (27 februari 2010 18:46)
RobertLeiden
In een democratie werkt het zoals u zegt. 'zo zijn de regels, zo is het
spel'.
Maar aan democratie, wet en grondwet hebben deze jongens en meisjes lak.
Dat was u toch al wel bekend? Dus als het uur u van de minaret wordt
afgekondigd hebben de autochtone Nederlanders en andere niet islamieten
het nakijken. Om te weten hoe dat gaat zou u e's een poosje in een
islamitisch land moeten gaan wonen. Niemand heeft iets te vertellen dan
de mullah (vaak onderontwikkeld volk wat de koran kan citeren zonder er
een bal van te begrijpen, want een goede mullah gebruikt geen vertaling
in moerstaal). En als dan een of andere malloot een fatwa uitspreekt
heeft jan en alleman maar te gehoorzamen, want daar zijn punten mee te
verdienen.
De moslim die zijn leven (waarin eigen kennissen en familie een grote
rol spelen) zeker wil zijn is ronselbaar, want het is je eer (leven) te
na om niet te gehoorzamen. En dat gaat niet zo lekker, zo van, zullen we
het er nog eens over hebben. Gaan met die banaan, maar de heerlijke
wijven lokken al voor na het brengen van het offer van het eigen
'leven'. Ze zitten gevangen in het denken van het systeem, zonder het
zelf te weten. Wie haalt ze er uit?
De liberale partijen maken zich, op humanitaire gronden en om
discriminatie uit te bannen, o zo druk om het vrouwenstandpunt van de
SGP. Voorwaar die 'SGP vrouwen' zijn niet zo onmondig als ze wel worden
voorgesteld. Maar serieuze stappen worden niet ondernomen om de
islamieten, vrouwen, mannen en kindieren in Nederland van hun juk te
bevrijden. Hoe zou dat nou komen?
Zou dat iets te maken hebben met geestelijke machten die zowel de islam
ontwierpen/gebruiken als deze partijen beheersen?
RobertLeiden (28 februari 2010 11:29)
@Jans
Ja, en..? Hoeveel moslimpartijen hebben wij dan nu in NL, hoveel zetels
hebben zij volgens de peilingen?
Net zoals de christelijke kerken te maken hebben met secularisatie,
hebben moskeeen in NL dat ook.
Het aantal gelovigen dat minimaal een keer per maand naar een moskee
gaat, is in tien jaar met 12 procentpunt afgenomen: van 47 naar 35
procent.
Dus waar moet die 2/3e meerderheid vandaan komen die in de 2e kamer kan
besluiten om een extreme Islam regelgeving in te voeren?.
Net als het idee dat de SGP ooit de grootste zal worden en dan de
doodstraf zal invoeren. Het kan niet want er zijn er gewoon veel te
weinig mensen die SGP stemmen, nu en in de toekomst.
Wel een teken aan de wand zijn de berichten uit Almere. Daar maken
blanke jongeren het de winkeliers moeilijk omdat zij andere dan PVV
verkiezingsposters voor het raam hebben.
Hup PVV...? Nou nee, dank u.
S Zijlstra (04 maart 2010 19:02)
Criminialiteit onder jongeren , een hot item. Maar over welke jongeren gaat het? Over jongeren van de tweede of derde generatie van ouders, grootouders die naar Nederland zijn gehaald om hier het vuile werk te doen. Jongens die nooit asiel hebben hoeven aanvragen. Toch worden vluchtelingen die om het minste of geringste uitgeprocedeerd zijn geraakt en daardoor als grote criminelen maandenlang worden vastgehouden op detentieboten, in een adem met hen genoemd. Dat is voer voor polariserende politici. Dat kunnen wij als kerken toch niet toelaten? Laten wij als kerken voor hen opkomen. Het is toch onbegrijpelijk dat deze laatsten als grote criminelen worden vastgezet alleen om het feit dat hun identiteitspapiert hen is afegpakt omdat ze uitgeprocedeerd zijn? Of..... omdat ze de uitspraak van de rechter op srtaat moeten afwachten? Pechtolt en Femke Halsema komen voor deze vluchtelingen op en het levert hen veel stemmen op. Iets dat de christelijhke partijen hadden moeten doen. Maar....het is gelukkig nog niet 9 juni. Dus....
shooi (10 juni 2010 22:23)
De uitzending van Netwerk van 10 Juni geeft een beeld van de motieven van sommige christelijke mensen/dorpen om op de PVV te stemmen. Uit interviews met deze mensen lijkt(!) het geroep over islamisering een uitlaatklep voor al langer levende onfrisse denkbeelden. Als christen word ik hier intens verdrietig van. Het gaat deze mensen zo te horen niet om het bouwen aan ons aller land. Een aantal niet-christenen geeft aan niet te snappen dat christenen op de PVV stemmen. Ik als christen evenmin, maar word hoopvol bij de stellingname van toch wel het merendeel van de geenqueteerde voorgangers.
RSS