Buitenland
Netanyahu wijst VN op Jozua en Jesaja
Geplaatst: 25 september 2009 11:48, laatste wijziging: 25 september 2009 13:25
van onze redactie buitenland
Premier Netanyahu van Israël tijdens zijn toespraak voor de Verenigde Naties. |foto EPA/Peter FoleyNEW YORK - 'Wees sterk en moedig.' Met die woorden van Jozua, heeft de Israëlische premier Netanyahu de Verenigde Naties opgeroepen tot vrede in het Midden-Oosten.
41 reacties
64 waarderingen
In zijn rede donderdag voor de Algemene Vergadering van de VN benadrukte Netanyahu het bestaansrecht van Israël en keerde zich scherp tegen de dreiging uit Iran. Als vertegenwoordiger van ,,het 3500 jaar oude Joodse volk'' wees Netanyahu op de tekst uit het Bijbelboek Jesaja op het VN-gebouw: 'Geen volk zal tegen een ander volk zijn zwaard opheffen. Zij zullen de oorlog niet meer leren'. Die woorden zijn 2800 jaar geleden uitgesproken door de profeet Jesaja ,,toen hij rondliep in mijn land, mijn stad, in de heuvels van Judea en de straten van Jeruzalem'', aldus de premier. ,,Wij zijn geen vreemdelingen in dit land. Het is ons vaderland. Zo diep als wij verbonden zijn met dit land, erkennen we dat er nu ook Palestijnen hier leven en een huis voor zichzelf wensen.''
Netanyahu hekelde de ,,systematische aanvallen op de waarheid'' van de geschiedenis van het Joodse volk. Zonder de Iraanse president Mahmoud Ahmadinejad bij name te noemen weersprak hij diens antisemitische uitlatingen en zwaaide met documenten die de moord op miljoenen Joden tijdens de Tweede Wereldoorlog aantonen: kopieën van de notulen van de Wannseeconferentie, waar nazikopstukken de uitroeiing van de Joden planden, en de originele plattegrond voor de bouw van het vernietigingskamp Auschwitz.
,,In juni bezocht president Obama het concentratiekamp Buchenwald. Was die betoning van respect een leugen? En wat te denken van de overlevenden wier armen nog steeds de getatoeëerde nummers van de nazi's dragen? Zijn deze tatoeages ook een leugen?'' vroeg Netanyahu zich retorisch af. Hij beklemtoonde dat vrijwel iedere Joodse familie te lijden heeft gehad onder de nazi's. ,,Is dat ook een leugen?''
Reageren
Indien u geregistreerd bent, kunt u hieronder reageren op het artikel. Hiertoe dient u in te loggen. Dit inloggen is mogelijk na een eenmalige registratie.
Reacties (41)
Abushams (25 september 2009 17:46)
voor de grote volksverhuizing werd heel Nederland bewoond door Friezen , betekent dat nu dat elke Fries zonder ook maar enige vergoeding iedere later gekomen bewonder van de Nederlander van zijn grond en huis kan beroven ???
Ahrend (25 september 2009 18:04)
In de gevaarlijke, holle rethoriek van Netanyahu, is ook in dit (VN)
forum weer het geijkte patroon waar te nemen, waarin een Israëlisch
politicus, voor de zoveelste keer op rij, poogt, om de schijn van (een)
rechtvaardiging te vinden voor de systematisch Landroof, die, vanaf de
oprichting van de Zionistische beweging in de jaren tachtig van de 19e
eeuw door Theodor Herzl, tot en met heden, grondig door een
Joods-Christelijke Alliantie georganiseerd is geweest. Een
systematische landroof bovendien, die tot op de dag van vandaag
onverminderd voortgaat. Een systematische landroof, in the process
waarvan, als bekend, de autochtone Palestijnse bevolking al even
systematisch van haar grondgebied en van al haar grondrechten is
ontdaan..
Netanyahu doet dit, als al zijn voorgangers, ook nu weer, door 1. te
refereren aan de Joodse bijbel (de Tanach), als ware dat (zelfs maar bij
benadering) gelijk te stellen aan een wetenschappelijk verantwoord
geschiedenisboek c.q. historisch document, 2. door (tegelijkertijd) te
beweren, dat een geschiedenisboek, sowieso gelijk te stellen zou zijn,
aan een juridisch document, waarin bijvoorbeeld kadastrale gegevens (als
die al zouden verifieerbaar juist zouden zijn) en historische, nationale
grenzen, millennia-lang geldig zouden zijn gebleven en probleemloos naar
het huidige tijdsgewricht getransponeerd zouden kunnen worden en 3. dat,
los van, of beter gezegd, opgeteld bij, de punten 1 en 2, de
(vanzelfsprekend afschuwelijke) Holocaust, een expliciet recht zou
hebben verleend aan de joodse sekte, om ongeclausuleerd bezit te nemen,
van het gebied in het Midden-Oosten, wat volgens de bijbelse
overlevering, ooit het woongebied zou zijn geweest van "het Joodse
Volk".
Sterker nog, : Eenieder, die het waagt, om zich, in welke vorm dan ook,
te verzetten tegen dat, op pure metafysica gebaseerde wereldbeeld, wordt
door dezelfde categorie politici c.s., per definitie uitgemaakt voor
"anti-semiet". Anti-semiet, als bekend, in de expliciete
betekenis, van iemand, die gelijk te stellen zou zijn aan, of zelfs
direct zou behoren tot, het (natuurlijk ook volgens mij, buitengewoon
misdadige) Hitlerregime. Middels deze ordinaire en buitengemeen
onwelvoeglijke discussietruc trachten genoemde politici en hun volgers,
sinds WOII, elke basale vraag naar de legitimiteit van de territoriale
MO claim door de Joodse sekte, bijvoorbaat te neutraliseren. Binnen het
aldus (via een combinatie van morele chantage, bizarre metafysische
claims en nietsontziend geweld in de tenuitvoerlegging daarvan) door de
sekte verworven morele en politieke machts-prerogatief, stelt men de
wereld intussen al gedurende 130 jaar voor voldongen feiten.
Intussen is, in de veroveringsstrategie van (i.c. Eretz) Israel, door
dezelfde politici met succes een nieuwe tactiek geïntroduceerd,
waarbij men stelselmatig tracht, om de godsdienst (de Islam) van haar
belangrijkste opponenten, te laten worden tot de belangrijkste opponent
van haar belangrijkste bondgenoten (Europa en Noord-Amerika), zodat deze
bondgenoten nog meer, dan zij al zijn, worden gecommitteerd aan het
voortbestaan van "de staat Israel", ongeacht diens gepleegde
majeure wandaden tijdens het uitvoeren van de brutale landroof.
Het perfide element in deze tactische opzet gaat, naast andere aspecten,
met name schuil in het feit, dat "de radicale Islam" (niet te
verwarren, met "de islam", de facto, uitgerekend is
voortgekomen uit het verzet door de omringende landen aldaar, tegen de
eerder genoemde landroof door "het Joodse Volk" van het
broedervolk, de Palestijnen.
Palestijnen worden, tot slot, zelfs heden ten dage nog onveranderlijk
behandeld, volgens het lang beleden, vaste zionistische concept, als
waren zij slechts "trepassers" op "Joods
grondgebied”, die aldaar geen enkel recht kunnen claimen en in
laatste instantie gewoon (met geweld) zullen moeten worden verwijderd.
Het gewelddadig verwijderen van de Palestijnen van hun oorspronkelijk
land en leefgebied, zoals dat eerder al op grote schaal tijdens de
etnische zuiveringen door de vele, toenmalige joodse terreurgroepen, in
de maanden voorafgaand aan het eenzijdige uitroepen van de zgn. Joodse
Staat in 1948 is gebeurd…
Zie ook mijn referaat over dit thema in het Nederlands Dagblad van de
tiende Augustus jl. via bijgevoegde link hieronder :
http://www.nd.nl/artikelen/2009/augustus/08/geen-bewijs-dat-joden-palest
ijnen-verdreven
VanDerGoot (25 september 2009 18:53)
@ Ahrend: Van wie hebben de Palestijnen hun land geroofd? Zij waren er
niet de eerste bewoners wat wetenschappelijk vast te stellen valt....
@ Abushams: ook de Friezen zouden graag Friesland volkomen zelfstandig
hebben, los van Nederland. Zij laten hun claim los. Moeten wij nu ons
land aan hen teruggeven?
Beste mensen, hou deze rubriek a.u.b. leesbaar en spui je frustraties
ergens anders.
Ahrend (25 september 2009 19:26)
Ik complimenteer bij dezen de redactie van Het Nederlands Dagblad, voor haar wijsheid en moed, om, in het kader van het pluriformiteitsbeginsel, ook meningen in haar kolommen toe te laten, die niet noodzakelijkerwijze een op een overeenstemmen met de meningen van haar doorsnee lezerspubliek.
Frédérique (25 september 2009 23:36)
Wat een anti-Joodse bijdragen, antisemitisch zou ik willen zeggen.
Wie Israel aanraakt, raakt Gods oogappel aan.
De landen om Israel heen zijn al bijna geheel Judenrein, overal wordt
men vervolgd.
Wel wonen in Israel meer dan 1 miljoen Arabieren, die zelfs
vertegenwoordigd zijn in de Knesset.
Ook heeft Israel in de laatste jaren mogelijk meer dan 47.000
Palestijnse vluchtelingen opgenomen.
Het is gewoon een kwestie van Anti-semitisme, Racisme t.a.v. Gods
Volk.
Wie u zegent zal Ik zegenen....
Johan Kloosterman (25 september 2009 23:43)
'Briljante' propaganda van meneer Netanyahu met al doel om eventuele
critici van de Staat Israel de mond te snoeren en christenen die hun
Bijbel niet goed lezen te paaien.
1. De Holocaust:
De Joodse retoriek over de Holocaust begint sleetse trekken te vertonen.
Natuurlijk behoorlijk de Holocaust tot een van de grootste
massaslachtingen uit de menselijke geschiedenis. En natuurlijk hebben we
als Europa daaraan grote schuld. We kunnen de Holocaust ook niet op
alleen op het bordje van de Duitsers schuiven. Vooral in de
Middeleeuwen, in de tijd dat we nog allemaal lid waren van die ene
katholieke kerk, kwamen pogroms in heel Europa voor. En dat het mogelijk
is geweest dat de Duitsers in de Tweede Wereldoorlog driekwart van onze
Joodse bevolking naar concentratiekampen heeft kunnen deporteren, zonder
dat er veel hanen naar kraaiden, dat spreekt allemaal niet in ons
voordeel. Maar dat alles laat onverlet dat we daarom onze ogen niet
mogen sluiten voor het grote onrecht dat de Staat Israel Palestijnen
aandoet en nog elke dag aandoet. Wij mogen onze ogen niet sluiten voor
de sluipende annexatie en verdrijving van Palestijnen uit Israel. En:
wij moeten de leugens van de Staat Israel niet geloven, leugens
varierend van de Leugen van het Lege Land van Golda Meir tot de leugen
van de aanval van Arabieren op de nog jonge staat Israel. Zionistische
propaganda pur sang!
2. Christenen die hun Bijbel niet goed lezen:
Heerlijk dat Benjamin Netanyahu het boek Jozua citeert. Hij citeert
Jozua 1, 7 waar God tegen Jozua zegt: 'Ik gebied je dus: wees
vastberaden en standvastig, laat je door niets weerhouden of
ontmoedigen, want waar je ook gaat, de HEER, je God, staat je bij.' Die
Netanyahu had nog even verder moeten lezen. Want in vers 4 wordt gezegd:
'Jullie gebied zal zich uitstrekken van de woestijn tot aan de Libanon,
en van de grote rivier, de Eufraat, met het land van de Hethieten, tot
aan de Grote Zee in het westen.' Hoe Jozua aan Gods opdracht invulling
heeft gegeven dat kun je lezen in Jozua 10, 40: 'Zo veroverde Jozua het
volgende gebied: het bergland, de Negev, het heuvelland en de streek van
de rotskloven. Hij liet geen enkele koning in leven, hij bracht iedereen
die er woonde om, zoals de HEER, de God van Israël, had opgedragen.
(41) Jozua trok van Kades-Barnea tot aan Gaza en van het hele gebied
rond Gosen tot aan Gibeon, en hij doodde er iedereen.' Er is dus nog
veel werk te doen voor onze nieuwe Jozua, Benjamin Netanyahu. Om te
beginnen raad ik hem aan het goede werk van Ariel Sharon voortzetten.
Deze fameuze Israelische 'held' heeft een bloedbad aangericht in
Libanon, in de kampen Sabra en Shatila. Maar dat is kinderspel
vergeleken met de opgave waarvoor onze Benjamin staat. Zijn opdracht als
nieuwe Jozua is om heel Libanon uit te moorden. Het spreekt vanzelf dat
de bewoners van de Gazastrook en de huidige Westbank, voor zover ze niet
vrijwillig opkrassen, over de Israelische kling gejaagd dienen worden.
En voorzover het gebied 'tot aan de Eufraat' in het huidige Syrie ligt,
geldt voor de mensen die daar wonen natuurlijk hetzelfde. Kijk, als die
Benjamin Netayahu zijn opdracht een beetje serieus neemt, dan worden de
Israeli's de Nazi's van het Nabije Oosten. Historisch gezien zouden
Israeli's daarmee het stokje van de Assyriers overnemen: zij worden de
Nazi’s van het Nabije Oosten. Na de Neurenberg-processen volgen de
Jeruzalem-processen. Ach, ik heb altijd gedacht: de slachtoffers van
gisteren zijn de daders van morgen.
Begrijpt u nu hoe waanzinnig de toespraak van die Netanyahu is? Zijn er
nog Christenen voor Israel, die willen reageren? Ik lees graag uw
commentaar. Hoe zit dat toch, beste Christenen voor Israel, met dat volk
Israel en dat Beloofde Land? Jezus zei van de Farizeeen dat zij blinde
wegwijzers waren. Onder christenen zijn er nogal wat mensen die ik
spottende betitel als 'Heilige Landlopers'. Die mensen zijn volgens mij
even blind als de Farizeeen uit de tijd van Jezus.
Gerard van Merwijk (26 september 2009 00:29)
Al die dure woorden , lange verhalen en het eeuwig getouwtrek om wie het er eerst woonde heeft niets positiefs opgeleverd. ook niet op deze plek. ook mijn bijdrage niet. De oplossing? Jezus! Als een ieder de leer van Jezus zou volgen, dan zou Israël echt het land van melk en honing kunnen zijn. Ook voor de Palestijnen. Ja, er zijn nog christenen voor Israël.
Steve (26 september 2009 01:39)
@Ahrend, Volgens mij heb je je niet helemaal verdiept in de historische
achtergrond van Libanon. Die slachtingen in het noorden van Libanon
waren niet voor niets. De christenen werden daar systematisch door de
palestijnen opgeblazen en toen was het het initiatief van de christenen
daar om de slachting aan te richten en niet de Joden. Dus voordat je met
je aanval op de Joden begint kijk eerst even naar je historische kennis.
Vervolgens de tweede grote belachelijk schandaldige fout die je maakt
(je zou je moeten schamen) is dat je insinueert dat de Joden de
vervolgingen in de tweede wereld oorlog als vrijbrief zien om de
palestijnen het leven zuur te maken.
Ik hoop niet dat jij jezelf een christen noemt want echt kerel je hebt
er geen verstand van.
Steve (26 september 2009 01:46)
@Ahrend, Als toevoeging heb ik het gegeven dat Israël nog steeds Gods oogappel is. Ik lees de bijbel goed en voor jou: lees het beter dan je nu doet. Want in het nieuwe testament staat dat wij niet moeten vergeten dat wij “als wilde loot zijn geënt aan Gods boom. En in Genesis 12:3: “Ik zal zegenen wie u zegenen, en wie u vervloekt zal Ik vervloeken”. Dus let op aan welke kant je staat Ahrend.
Jos (26 september 2009 09:08)
Christenen voor Israel ? ? ?
Als je de bijbel echt goed verstaat, dan ontstaat er VERNIEUWING van
denken.
De woorden "Jood, Israel, Jeruzalem en Tempel" hebben in het
NIEUWE Testament
een GEESTELIJKE betekenis gekregen. Lees bijvoorbeeld wat Paulus
schreef over
het aardse en over het hemelse (=geestelijke) Jeruzalem. Evenals
Johannes hierover
schreef in het boek Openbaring. Lees ook wat de reden was dat de Joden
Stefanus
hebben gestenigd, en Paulus wilden vermoorden.
Ik heb weinig zin in discussies met fanatieke aanhangers van het valse
dogma dat
God het AARDSE Jeruzalem zou blijven uitverkiezen, of dat de aardse
besnijdenis
in het vlees nu nog steeds betekenis zou hebben voor God. Deze visie is
ONGEESTELIJK,
en in strijd met het NIEUWE Testament.
Zelfs in het Oude Verbond gold al : "NIET ALLEN die van Israel
afstammen zijn Israel",
maar een ware Israeliet is hij/zij die het GELOOF van Abraham heeft. Er
is bij God
geen onderscheid meer tussen Jood (ras) en Griek (ras). En de ware
besnijdenis
is de besnijdenis van het HART.
Abraham zocht geen stad Gods OP AARDE, maar een hemelse (geestelijke)
stad
en een geestelijk Koninkrijk : het hemelse (geestelijke) Jeruzalem !
Abraham is dan ook de "Vader" van vele volkeren ! ! !
Gods beloften voor de toekomst hebben dus betrekking op het WARE , dat
is
het GEESTELIJKE Israel , dat zijn de gelovigen uit vele volken !
AARDS denken of GEESTELIJK denken ! Daar gaat het om.
Lees ook wat de brief aan de Hebreeërs zegt over schaduw en
werkelijkheid,
of -anders gezegd- over het aardse BEELD dat slechts tijdelijke
betekenis had, en de hemelse , dus geestelijke en blijvende
werkelijkheid: de Tempel en de Stad en het Koninkrijk
dat God van eeuwigheid heeft beoogd, bestaande uit de gelovigen van ALLE
volken.
Abushams (26 september 2009 10:16)
@A.F. van der Goot :
@ Ahrend: Van wie hebben de Palestijnen hun land geroofd? Zij waren er
niet de eerste bewoners wat wetenschappelijk vast te stellen valt...
Mag ik u even wijzen op wat het oude testament hier over vermeld :
1 Familie van 11 broers verliet dit gebied om zich bij hun broer Josef
(vrede zij met hem )in Egypte te voegen ..
Toen hun afstammelingen daar terugkeerde was dit gebied al bewoond ..
Leest u het verhaal van Jericho er maar op na .. dan ziet u hoe dit volk
de vorige keren met de al aanwezige volkeren omging .
Volgens het oude Testament is Ezau de stamvader van de Filestijnen
Laat dat nu net de naam wezen die de Palestijnen in het Arabisch hebben
...
En als u zo dol bent op wetenschap ..
Volgens gentici stammen alleen de Sefardische Joden uit het midden
-oosten , de Askenazi Joden stammen in grote meerderheid af van een
Russies volk welk uit politieke overwegingen ( ingeklemt tussen
Christenenen en Moslims en geen kant willen kiezen ) voor het Joodse
geloof kozen ...
jedeha (26 september 2009 10:52)
Joel 3,4
En voorts, wat wilt gij van Mij, gij Tyrus en Sidon (=Libanon)en alle
landstreken van Filistea(=Gaza)? Wilt gij Mij vergelding bewijzen? Maar
indien gij het Mij vergelden wilt, snel, ijlings zal Ik de vergelding op
uw eigen hoofd doen nederdalen.
Hoe kunt u het raden hr Kloosterman, er zal in uw aanmatiging (helaas,
helaas) rijkelijk worden voorzien.
[[Citaat van Kloosterman://Zijn opdracht als nieuwe Jozua is om heel
Libanon uit te moorden. Het spreekt vanzelf dat de bewoners van de
Gazastrook en de huidige Westbank, voor zover ze niet vrijwillig
opkrassen....., //einde citaat]]
jedeha (26 september 2009 11:28)
PS. Ik vergat Joel 3 : 1-4 omdat de oordelen over de volkeren komen
OMDAT zij MIJN land verdeelden. Te dien dage is altijd: in het laatst
der dagen...
Hopelijk bekeren wij ons voordat de gerichten over ons komen.
jedeha (26 september 2009 11:30)
Joel 3
Het gericht over Israëls vijanden
1 Want zie, in die dagen en te dien tijde, wanneer Ik een keer zal
brengen in het lot van Juda en van Jeruzalem, 2 zal Ik alle volken
verzamelen en afvoeren naar het dal van Josafat, en Ik zal aldaar met
hen in het gericht treden ter oorzake van mijn volk en van mijn erfdeel
Israël, dat zij onder de volken verstrooid hebben, terwijl zij MIJN
land verdeelden, 3 en over mijn volk het lot wierpen,...
J Reinders (26 september 2009 14:12)
Wie het Midden Oosten alleen politiek bekijkt moet wel meenemen dat de
VN Israel de staat heeft toegewezen in 1948.Daarna zijn de problemen
gekomen. Toch zal men ook iets moeten weten over de intenties van de
Islam. Jeruzalem is de derde heilige stad omdat volgens de Islam
Mohammed daar in een nachtreis geweest is (zie Soera 17 vers 1 van de
Koran). De Islam duldt geen andere religie in zijn gebied. Kinderen
wordt ingegoten dat het ongedeelde Jeruzalem de hoofdstad is van
Palestina. Wie zelfmoord peelgt is de held van de familie. Eer is binnen
de Islam veel waard. Denk aan eerwaark. Al deze ingredienten maken het
moeilijk om met het te onderhandelen en vragen ook om stevige
veiligheidsmaatregelen. Onder anderen Check Point. Israel heeft daar een
film over uit gegeven om de wereld te laten zien hoe democratisch men
is. Let wel heel de wereld kijkt naar Israel. Daar worden ook fouten
gemaakt en soms kan men het niet volgens de regels oplossen.
Buiten deze gegevens is het goed om te letten wat de Profeten hebben
gezegd en in dit geval wil ik wijzen op Joel 3 en op Zacharia 14 waar
geschreven staat dat de volken Jeruzalem zullen belegeren. Die kant gaat
het op. Laten we daarom de Bijbel niet uit het oog verliezen. De
wereldopinie zal zich keren tegen Israel maar God zal hen straks voor
dit volk op gaan nemen als zij in nood komen.
Voor de Joden is Jeruzalem belangrijk omdat daar de messias zal
wederkomen.
vorscher (26 september 2009 23:52)
@ Abushams.
En die Friezen bestonden natuurlijk uit een verzameling van Kaninefaten,
Germanen, Batavieren, Tubanten, Kelten etc.. En die pikten ook land van
elkaar en verdreven elkaar. Een beetje kennis der vaderlandse
geschiedenis is nooit weg om ook de grote wereld te kunnen begrijpen.
Maar als de Assyriërs, Babyloniërs, Romeinen en Kaliefen nu
eens een begin maakten om de Joden te compenseren, dan komen die ook wel
over de brug. Ja, geschiedenis is zo simpel als wat.
Jos (27 september 2009 11:52)
Abraham zocht geen stad Gods OP AARDE, maar een hemelse (geestelijke)
stad
en een geestelijk Koninkrijk : het hemelse (=geestelijke) Jeruzalem !
Abraham is dan ook de "Vader" van vele volkeren ! ! !
Gods beloften voor de toekomst hebben dus betrekking op het WARE ,
dat is het GEESTELIJKE Israel : dat zijn de gelovigen uit alle volken.
Frédérique (28 september 2009 12:28)
De Messias van Isra-el komt heel spoedig terug om Zijn Koninkrijk op
aarde, vanuit Jerusalem, op te richten. Van Sion zal de wet uit gaan.
Jerusalem is de Stad van de Grote Koning en is een lastige steen voor de
volkeren. Ieder die die steen heft zal zich deerlijk verwonden.
Zacharia, vooral 12 - 14 en 14:12.
De Heere Jezus Christus is de Koning der Joden.
Hij is onze Heer.
Zijn voeten zullen te dien dage (bij ZIJN Wederkomst) staan op de
Olijfberg.
Wij hebben een Hemelse bestemming, het Joodse Volk, Gods Oogappel, heeft
een aardse bestemming.
Iets meer Bijbelstudie is wel gewenst, wanneer men z.g.
"zekerheden" vertelt.
Jos (30 september 2009 12:59)
@ Frédérique
Netanyahu (en ook een deel van de christenen) vergeten dat sinds de
komst van Jezus,
de in de Bijbel bekende plaatsnamen een geestelijke betekenis hebben
gekregen.
Uit de vele voorbeelden noem ik er hier voorlopig maar drie:
1. Op 11:8
"En hun lijk (zal liggen) op de straat der grote stad, die
GEESTELIJK genaamd wordt Sodom en Egypte, alwaar ook hun Here gekruisigd
werd."
2. Gal 4:26 "Maar het HEMELSE Jeruzalem is vrij; en dat is
onze moeder."
3. De grote stad Babylon (Openbaring).
Frédérique (30 september 2009 15:08)
Vaak ga ik al tever met het citeren van de Schrift, ik behoor brs niet
te leren en hopelijk heb ik me aan dat gebod ook niet bezondigd, twijfel
daar wel over.
Googlet u b.v. eens Walid Shoebat prophesy of Walid Shoebat The Mark of
the beast.
Of Bart Repko Never be silent.
Hopelijk vindt u, Jos, daar veel uitleg over zaken die te veelomvattend
zijn om in het kort te vertellen.
Als u nog "ouderwets vrijgemaakt gereformeerd" bent en meent
ingelijfd te zijn in het verbond (dan moet u wel naar Israel emigreren,
want het land is weer in bezit van Gods aardse Volk aan Israel beloofd)
dan wilt u mogelijk vasthouden aan die vergeestelijkende leer en dan
moet u alles in de Schrift passend maken aan de leer.
Onverkort vasthouden aan hetgeen geschreven is, is toch een eerste
vereiste om, wat nu rondom Israel gebeurt, te kunnen begrijpen....
Ik wil wel een link sturen waarin Walid Shoebat o.a. Openbaringen 17
uitlegt, maar weet niet of u daar prijs op stelt.
Frédérique (30 september 2009 15:18)
PS.
Dat is dan Jerusalem, onder punt 1
Ja, dat mogen wij zijn, wij zullen Het Hemels Jerusalem be-erven, wat
niet wegneemt dat het aards Jerusalem bestaat, dat wilt u niet ontkennen
en de grootste maquette van de derde Tempel staat al op het Tempelplein.
De vierde komt er ook, beschreven vanaf Ezechiel 40; dit onder punt
2.
De grote stad Babylon... zou dat niet Babylon kunnen zijn? Of het
naamChristendom verbonden met die stad? Of de bewoners van het M.O. die
nu zo tegen Israel opstaan? DE antichrist moet nog komen ook al zijn er
nu al vele antichristen onder ons. Het is iemand die de Vader En de Zoon
loochent.
Verder hoop ik dat andere brs u e.e.a. zullen uitleggen.
Frédérique (30 september 2009 15:41)
http://neverbesilent.org/nl/artikelen/bart-repko/verzoenings-spagaat.htm
l
Jos (30 september 2009 16:17)
@ Frederique
Jos heeft al 43 jaar Bijbelstudie gehad en kent al heel veel
uitleggingen. Het zou wellicht goed zijn om niet zo gefixeerd te zijn op
het huidige aardse Jerusalem. Jezus en zijn apostelen zeiden niet voor
niets dat het sinds de komst van Jezus gaat om de geestelijke Tempel (de
Gemeente van Jezus Christus) en niet meer om de aardse tempel.
De Joden hebben Stefanus gestenigd vanwege deze "nieuwe"
leer..... !
In plaats van een verdere discussie aan te gaan, verwijs ik u graag naar
de website
http://www.veg-immanuel-breda.nl
Frédérique (30 september 2009 23:32)
De Paus studeert al, naar ik meen, zo'n 65 jaar De Schrift en hij is
toch nog steeds R.K.
Zelfs liet hij toe zich te laten benoemen tot Paus.
1637 (01 oktober 2009 09:51)
@Jos, dan zou ik maar wat beter gaan lezen en leren.
In de Bijbel staat nl keer op keer dat de Joden de AARDE zullen beerven
en Christenen het Hemels Jeruzalem.
Dat zijn 2 verschillende dingen voor 2 verschillende groepen.
Iedere Jood die zich nu bekeert tot Christus hoort bij de bruid van
Christus, maar dat neemt beslist niet weg, dat er na de opname nog een
plan is voor het overblijfsel van het Joodse volk.
Ik raad een ieder aan de Bijbel meerdere malen achter elkaar door te
lezen, ja, van kaft tot kaft. Want pas dan leer je verbanden zien. En
smijt aub die verfoeilijke vervangingsleer overboord! In oa Romeinen
staat klip en klaar, dat God nog niet klaar is met Zijn volk, Zijn
oogappel, Israël. Als je de Bijbel leest moet je voor ogen houden
wat aan wie geschreven is anders moet je je in akelige bochten wringen
om er nog iets van de kunnen begrijpen. Lees wat er staat, hoe het er
staat en aan wie iets geschreven is, dat maakt de Bijbel een stuk
makkelijker om te begrijpen (zo kunnen zelfs onze kinderen, tussen 10 en
15, de Statenvertaling begrijpen.......)
1637 (01 oktober 2009 09:55)
voor Jos en anderen: http://www.bijbelengeloof.com/index.php?option=com_content&view=arti cle&id=46&Itemid=92
Jos (01 oktober 2009 10:48)
Frederique
Over vernieuwing van denken gesproken!
Mijn ouders waren werkelijk Roomser dan de paus. Twee oudere broers
waren R.-k. pastoor.
Ik was de jongste van 8 kinderen, en las de Bijbel. Hierdoor keerde ik
mij af van mijn Roomse opvoeding. (Toen was ik 25 jaar oud). Net zoals
Saulus die Paulus werd..... Ook u, Frederique, wens ik van harte een
gezonde VERNIEUWING van denken toe ( zoals Gods Woord dat noemt).
Weet u intussen wat de reden was dat gelovige (!) Joden Stefanus hebben
vermoord, en ook
Paulus wilden doden ? Nogmaals warm aanbevolen
http://www.veg-immanuel-breda.nl
Jos (01 oktober 2009 13:41)
@ 1637
Ook voor u geldt: vernieuwing van denken is noodzakelijk !
Er is NU geen onderscheid meer tussen Jood en Griek, en wij kennen in
het NIEUWE Verbond
niemand meer naar het vlees. Het gaat NU om de geestelijke tempel en om
het hemelse Jeruzalem. En ik geloof dus NIET in de
"vervangingsleer" maar in de leer van de uitbreiding.
De Gemeente van God bestond 3000 jaar geleden NIET uit Joden zonder
meer, maar uit GELOVIGEN aan wie God als eerste het Woord Gods heeft
geopenbaard. Want ook toen gold
het Schriftwoord: "NIET allen die van Israel afstammen (naar het
vlees) zijn Israel." ! ! !
Israel bestaat uit ware gelovigen uit het volk Israel , samen met ware
gelovigen uit
de Grieken, de Romeinen, enz. Zoals dat ook gold voor de
"heidense" vrouw Ruth,
en trouwens ook voor de niet-Jood Abel !
Er is dus geen sprake van vervanging maar van UITBREIDING.
En dit was van in den beginne het eeuwige Plan van God.
Zodoende is Abraham de "vader" geworden van vele volkeren.
Het zichtbare was tijdelijk, maar het geestelijke is eeuwig.
Dit geld dus ook voor de Tempel (zie Stefanus). En voor de
besnijdenis.
De oude opvattingen die u verdedigt berusten op aards denken en een
zekere vorm
van "racisme" ! Sinds de komst van Jezus kennen wij NIEMAND
meer naar het vlees.
Allen die in Christus zijn worden samengevoegd tot EEN Gemeente: de
Gemeente Israel in
de geestelijke wereld. Zo is er ook een berg SION in geestelijke zin,
en een Tempel in geestelijke zin, en het volk Israel in geestelijke
zin.
En in deze Gemeente hebben Abraham en Paulus en anderen een ereplaats,
(evenals de ex-heiden Lucas die het evangelie op schrift stelde).
Niet vanwege hun ras, maar vanwege hun geloof en de besnijdenis van hun
HART !
1637 (01 oktober 2009 15:37)
@Jos, Ik weet niet waar jij al je aannames vandaan haalt, maar ik heb
het nergens over een ras gehad. Daarnaast heb ik wel degelijk een
vernieuwing van denken gehad, mensen in mijn omgeving kunnen dit
bevestigen.
Voor u geldt: Benaarstig u, om uzelven Gode beproefd voor te stellen,
een arbeider, die niet beschaamd wordt, die het Woord der waarheid recht
snijdt. Lees goed: Die het Woord der waarheid recht snijdt!
(2Tim.2:15)
Jos (02 oktober 2009 08:23)
Niet meer het aardse Jeruzalem staat centraal in het Plan van God !
Ik citeer Jezus: "De vrouw zei tot Jezus: Here, ik zie, dat Gij een
profeet zijt.
Onze vaderen hebben op deze berg aangebeden en gijlieden (de Joden)
zegt, dat te Jeruzalem de plaats is, waar men moet aanbidden. Jezus zei
tot haar: Geloof Mij, vrouw, de ure komt,
dat gij noch op deze berg, NOCH TE JERUZALEM de Vader zult aanbidden.
(!)
Gij aanbidt, wat gij niet weet; wij aanbidden, wat wij weten, want het
heil is uit de Joden; maar de ure komt en is NU, dat de waarachtige
aanbidders de Vader aanbidden zullen in geest en in waarheid; want de
Vader zoekt zulke aanbidders; God is geest en wie Hem aanbidden, moeten
aanbidden in geest en in waarheid." Johannes 4:19 e.v.
Het heil is uit de Joden betekent dat het Plan van God tot redding, heil
en herstel het EERST
is geopenbaard aan Abraham en zijn nakomelingen. Om vanuit de gelovige,
GEESTELIJKE Joden
uiteindelijk bekend te worden bij ALLE volken ! Alle ware gelovigen uit
alle volkeren, vormen dan uiteindelijk het ware Israel Gods, en het
geestelijke (hemelse) Jeruzalem, waar Paulus en Johannes (in Openbaring)
over spreken. En de vijanden die dit geestelijke Jeruzalem willen
aanvallen, zijn dan ook geestelijke vijanden. Net zoals ook Babylon in
de eindtijd een geestelijke
grote "stad" is (zie Openbaring) ! Er staat dan ook geschreven
: "Bedenk de dingen die BOVEN zijn, niet de dingen die op aarde
zijn" als het gaat om de openbaring van het Koninkrijk van God !
Frédérique (02 oktober 2009 10:00)
Over het DUIZEND-jarig vrederijk OP Aasrde hoor ik Jos niet, nadat hij
43 jaar Bijbelstudie heeft gedaan. De 4de Temple ZAL gebouwd worden, de
3de ook, maar daar zal de anti-Christ zich in zetten.
Ezechiel 36 en 37 zijn bezig nu vervuld te worden, tot mijn groot
verdriet staat Ez. 38 en 39 voor de deur en dan komt nog Hoofdstuk 40
tot het eind met in Jerusalem de Grote Koning David en de 4de Tempel,
waar de offers WEER zullen heenwijzen, terugwijzen naar het
allergrootste Offer ooit gebracht op Golgotha.
Prof. Dr. W.J.Ouweneel kan u allles haarfijn uitleggen en andere brs
ook, zoals Drs Jan van Barneveld, br Feike ter Velde en talloze anderen,
maar Jos heeft zijn eigen uitleg..
Jos (02 oktober 2009 11:24)
@ Frédérique (02 oktober 2009 10:00)
Het valt mij op dat u NIET werkelijk ingaat op mijn BIJBELSE
argumenten.....
Het blad "Het Zoekicht" is mij al lang bekend. Dit blad gaat
uit van een ongeestelijke visie.
Net zoals het Joodse volk dat deed , 2000 jaar geleden al....... HUN
verwachting was dat Jezus
was gekomen om hen te bevrijden van hun AARDSE vijanden...... !
Het Duizend-jarig Vrederijk op aarde is mij ook al heel lang bekend.
In het begin van dat tijdperk daalt het hemelse Jeruzalem neer op aarde
(Openbaring).
Dat tijdperk is tijdelijk ! En NA dit Vrederijk zal God zijn : ALLES IN
ALLEN.
EEN kudde, EEN Herder, EEN Koninkrijk, en een totaal vernieuwde hemel en
aarde.
Dan zullen hemel en aarde stralen van Gods Heerlijkheid, voor eeuwig
!
"Wordt vernieuwd in de geest van uw denken" ! En kom tot de
VOLLE Waarheid.
Overigens krijg ik de indruk dat u mij onderschat. Dat is op zichzelf
niet zo erg.
Als u maar eens beter zou nadenken over de zuiver BIJBELSE argumenten en
visie
die u wordt aangeboden. Ezechiel en andere profetieen dienen ook
geestelijk verstaan
te worden. De schrijver van de brief aan de Hebreeen doet dan ook zijn
best
om de Joden te overtuigen dat het zichtbare een tijdelijk beeld
(schaduw) is,
van de huidige en toekomstige geestelijke werkelijkheid, die niet
tijdelijk is, maar eeuwig.
Denk BIJVOORBEELD aan wat de Bijbel zegt over de Tempel en over de
besnijdenis.
En wat waren de gelovige Joden toen woedend op Stefanus en op Paulus
!
Als u Jezus volkomen wil volgen, dan zal uw huidige inzicht in Gods
Woord toch
moeten uitstijgen boven het niveau van bijvoorbeeld "de getuigen
van jehova" en het Zoeklicht.
parsifal (02 oktober 2009 14:00)
Wie zijn gelijk zoekt te behalen door op de geestelijke betekenis van de
bijbel te wijzen, maakt een ernstige fout. Inderdaad heeft al het
geschrevene een ruimere betekenis dan de letterlijke. Paulus zegt b.v.
dat alles wat Israël is overkomen ons tot voorbeeld dient. Maar
niemand kan toch ontkennen dat het geschrevene wat inmiddels is vervuld
wel degelijk letterlijk is vervuld. De geestelijke betekenis sluit de
letterlijke vervulling niet uit. Dat de beloften van God ten aanzien van
Israël ook zijn geestelijke vervulling vinden bij hen die door de'
Doop bij dat geestelijk Israël zijn ingelijfd, neemt niet weg dat
de tot Israël gesproken woorden wel degelijk zullen worden vervuld.
Wie dat ontkent maakt God tot een leugenaar.
"6 Ik zal het volk van Juda onoverwinnelijk maken en de
nakomelingen van Jozef laten zegevieren. Ik ben vol zorg voor hen en zal
hen veilig thuisbrengen. Dan zal het weer zijn als voorheen, alsof ik
hen nooit verstoten had, want ik ben de HEER, hun God, en ik zal hun
gebeden verhoren. 7 Het krijgshaftige Efraïm zal dronken zijn van
vreugde, en wanneer hun kinderen dat zien, zullen ook die zich verheugen
en vol overgave juichen voor de HEER.
8 Ik zal hen bij mij fluiten en hen samenbrengen, want ik heb hen
vrijgekocht. Ze zullen weer even talrijk worden als vroeger. 9 In den
vreemde zal ik hen vrucht laten dragen, in verre streken zullen ze mij
gedenken en hun kinderen grootbrengen, en dan zullen ze terugkeren. 10
Ik zal hen terughalen uit Egypte en Assyrië, en hen samenbrengen in
Gilead en de "Libanon, maar daar zal niet genoeg plaats zijn voor
hen. 11 Wanneer ze door de zee trekken, die hen omspoelt, zal de HEER de
golven bedwingen en de beddingen van de Nijl zullen droogvallen. Zo
wordt de hoogmoed van Assyrië ten val gebracht en de scepter van
Egypte gebroken.
12 Met mijn hulp zullen ze onoverwinnelijk zijn, en zij zullen optrekken
in mijn naam – zo spreekt de HEER."
Zacharia 10:6-12.
Jos (07 oktober 2009 09:20)
@ parsifal
U schreef: "Wie zijn gelijk zoekt te behalen door op de geestelijke
betekenis van de bijbel
te wijzen, maakt een ernstige fout."
BESEFT u eigenlijk wel wat u hier hebt geschreven ? Ik denk het
niet!
Op zijn laatst vanaf Hemelvaart en Pinksteren, gaat het niet meer om het
aardse Jeruzalem,
maar om het geestelijke Jeruzalem, en de geestelijke Tempel, en de
geestelijke besnijdenis en
ook om geestelijke vijanden. Wij strijden dus ook niet langer tegen
vlees en bloed, maar tegen
legers van boze geesten die werkzaam zijn in de hemelse gewesten
(Efeziers).
Gods beloften hebben dus nu betrekking op het geestelijke volk van God,
het Israel Gods,
dat geen betekenis hecht aan ras of geslacht. Het NIEUWE Testament is
hier duidelijk over.
En uiteraard gaat het NIET om mijn of om jouw gelijk. Het gaat nu om
kennis en inzicht in de geestelijke wereld en om het goed verstaan, van
wat Gods Geest BEDOELT met zijn rijke BEELD-spraak (zie o.a. ook
Openbaring).
Richt u dus op de dingen die "BOVEN" zijn, en niet op de
dingen die op de aarde zijn
(zegt Gods Woord !) zodat Gods Geest ons kan leiden tot de VOLLE
Waarheid.
Shank (07 oktober 2009 11:37)
Opmerkelijk dat het ND, maar ok de CU, zoveel ruimte laat aan de idee dat Israël op de een of andere manier anders behandeld zou moeten worden dan welk ander land dan ook op deze aardkloot. Dat komt natuurlijk voort uit het lobbywerk van aanhangers van Christenen voor Israel, een organisatie die standpunten uitdraagt die lijnrecht ingaan tegen de gereformeerde belijdenis. Ik neem dan ook aan dat de vrijheid die deze driftig lobbyers gegunt wordt in tenminste even ruime mate ook aan andere vrijdenkers gegund wordt. Zowel op opiniepagina's als in partijorganen.
jedeha (07 oktober 2009 12:44)
Handelingen 1 : 6 is toch wel heel duidelijk, maar als iemand het niet
WIL begrijpen, houdt het gewoon op.
Here, herstelt Gij in deze tijd het koningschap voor Israël? 7 Hij
zeide tot hen: Het is niet uw zaak de tijden of gelegenheden te weten,
waarover de Vader de beschikking aan Zich gehouden heeft, 8 maar gij
zult kracht ontvangen, wanneer de heilige Geest over u komt, en gij zult
mijn getuigen zijn te Jeruzalem en in geheel Judea en Samaria en tot het
uiterste der aarde. 9 En nadat Hij dit gesproken had, werd Hij
opgenomen, terwijl zij het zagen, en een wolk onttrok Hem aan hun ogen.
10 En toen zij naar de hemel staarden, terwijl Hij henenvoer, zie, twee
mannen in witte klederen stonden bij hen, 11 die ook zeiden: Galileese
mannen, wat staat gij daar en ziet op naar de hemel?
Deze Jezus, die van u opgenomen is naar de hemel, zal op dezelfde wijze
wederkomen, als gij Hem ten hemel hebt zien varen.
Waarom zou de Heere Jezus terugkomen naar de aarde, anders dan om Zijn
beloofd Koninkrijk over Israel en de gehele aarde te herstellen.
Als men geen inzicht heeft in de nog onvervulde profetie-en (wie ben ik
om dat te zeggen, maar zo lijkt het wel), erkent u dat dan tenminste,
maar gaat u niet voort op uw eigen gedachten als de Schrift anders
leert, u laat hele hoofdstukken van bijna alle Bijbelboeken weg.
Christus Jezus, onze Heer, is de Messias van Israel, de Koning der
Joden, het stond zelfs geschreven op het Kruishout van Golgotha, met
diepe eerbied gezegd.
parsifal (07 oktober 2009 13:06)
@jos.
"Wie zijn gelijk zoekt te behalen door op de geestelijke betekenis
van de bijbel te wijzen, maakt een ernstige fout."
Ik besef heel goed wat ik hier geschreven heb, maar u dient deze
uitspraak van mij wel te zien in verband met het besproken onderwerp.
Ook ik geloof dat de betekenis van het natuurlijke Israël in zekere
zin een voorafbeelding of profetie is van het Koninkrijk der Hemelen wat
wij verwachten.
Waar ik echter wel bezwaar tegen aanteken is de mening dat de beloften
van God ten opzichte van het natuurlijk Israël zijn komen te
vervallen. In de eerste plaats zijn die beloften van Jahwe wel degelijk
tot het natuurlijke Israël gesproken. U dreigt met uw opvattingen
dan ook terecht te komen bij de ketterij van Marcion en het Gnosticisme.
(In het jaar 144 ontvouwde Marcion temidden van de priesters van Rome
zijn gedachten die in het kort hierop neerkwamen dat de Paulinische
tegenstelling tussen Wet en Evangelie tot een absolute moest worden
gemaakt. Wet en Evangelie waren volgens hem volkomen met elkaar in
strijd. De Wet stamde volgens hem van de gehate Joden-God en diende met
het hele oude testament te worden afgewezen. Hij werd vrijwel
onmiddellijk daarop geëxcommuniceert, wat een moedige daad was
omdat deze Marcion een schatrijk en invloedrijk man was die de Kerk
grote geldbedragen had geschonken) . Maar ook zou ik honderden
voorbeelden kunnen noemen waarin de voorspellingen van Mozes en
Israëls profeten in letterlijke zin, tot op de dag van vandaag zijn
vervuld. Waarom zou dat nu opeens niet meer het geval mogen zijn. Is dat
nu niet juist het bewijs dat òòk de geestelijke vervulling
van het Koninkrijk der Hemelen en het Nieuwe Jeruzalem in vervulling zal
gaan. Daarom, degenen die nu het recht van het Israël op het hen
door Jahwe beloofde land betwist, ontkent daarmede ook het recht van de
Christen om het beërven van het door God beloofde Koninkrijk der
Hemelen te blijven verwachten.
Jos (07 oktober 2009 16:28)
@ jedeha en @ parsifal
Als je 71 jaar oud bent en zowat vanaf je zesde levensjaar een zeer
hartstochtelijke liefde voor de Waarheid hebt gekoesterd, dan klinkt de
door jedeha hier geuite suggestie ("als iemand het niet WIL
begrijpen, houdt het gewoon op") wel heel erg misplaatst.... !
Discussies met gelovigen die vergroeid zijn met bepaalde
"dogma's" zijn vrijwel altijd zeer
moeilijk. Bijvoorbeeld discussies met mijn R.-k. zus die de studie
(Roomse) theologie heeft voltooid. Of met die aardige buurvrouw die
zichzelf "getuige van Jehova" noemt....
Het gaat voor 100 % om de Liefde voor de (volle) Waarheid, die ons door
Jezus Christus
is gebracht. Juist door mijn liefde voor deze volle waarheid heb ik het
(Roomse) geloof van mijn ouders, boers en zussen volkomen los gelaten,
om Jezus' wil ! Juist vanwege mijn liefde
voor de volle waarheid heb ik zeer diepgaand de Bijbel gelezen en
herlezen sinds 1966.
Ik zou een boek kunnen schrijven over deze dingen. Maar..... ik vraag u
alleen maar om
beter na te denken over hetgeen ik al eerder geschreven heb, en over de
studies die ik
al eerder heb aangereikt , namelijk op de website
http://www.veg-immanuel-breda.nl
Vernieuwing van denken is niet gemakkelijk voor religieuze mensen. Dat
heeft ook
Jezus Zelf ervaren in zijn confrontaties met de religieuze Joden. En
Stefanus en Paulus evenzo !
God heeft de SCHEIDSMUUR tussen Joden en "Grieken" DEFINITIEF
afgebroken, en
deze muur zal nooit meer worden opgericht. De bouw van de Tempel waar
Jezus NU
op gericht is, dat is de bouw van Zijn Gemeente. En in die Tempel is er
GEEN onderscheid
meer tussen Jood en "Griek".
"Het Zoeklicht" is een dwaal-licht dat mensen op een
dwaal-spoor heeft gebracht. Helaas !
"Wordt VERNIEUWD in uw denken, ja zelfs in de GEEST van uw
denken" zegt Gods Woord,
en bedenk de dingen die "boven" zijn, niet de dingen die op de
aarde zijn." Het ga u goed !
jedeha (07 oktober 2009 18:24)
Openb.7 en 14
Heb zojuist een klein deel van een ochtendprediking van uw site gehoord
over Openbaringen 14.
Is daar niet eeen enkele toehoorder die u kan wijzen op Het grote
misverstand in uw denken als u zelf degene bent die sprak?
U zegt dat in Openbaringen 14 de 144.000 de Gemeente is en dat het
dezelfde personen zijn als in Hoofdstuk 7.
Mag ik dan vragen uit welke stam van Israel u een nazaat bent? Er staat
duidelijk dat 12.000 uit elke stam van Isra-el vertegenwoordigd zijn.
Hier gaat het om en over Isra-el.
Het spijt mij heel erg.
En Het Zoeklicht is GEEN dwaallicht, het is niet fair van u om dat te
zeggen terwijl u zelf zomaar Schriftgedeelten naar uw hand zet.
Isra-el is Isra-el en
de Gemeente is de Gemeente en
Het Zoeklicht is Het Zoeklicht, opgericht in 1919 door Johannes de Heer,
die toen al zag dat Isra-el nog een toekomst zou hebben, voordat de
staat Isra-el was opgericht.
Trouwens in Het Reveil werd dat reeds her-ontdekt door Bilderdijk, Da
Costa, De Clerq en vele, vele anderen als ik me beperk tot Nederland.
Als u het verschil tussen Isra-el en de Gemeente niet wilt zien, komt u
onherroepelijk in de knoop met alle profetie-en over het komende
Vrederijk met Jerusalem als Hoofdstad van de Grote Koning.
Dat het nu al een schaal der bedwelming is hoeft toch geen betoog en de
daarop volgende hoofdstukken in Zacharia spreken toch duidelijk van de
komst van onze Heiland, de Messias van Isra-el.
Met vr.groet.
Jos (07 oktober 2009 19:56)
@ jedeha (07 oktober 2009 18:24)
Vanuit uw (verouderde) visie op de betekenis van de woorden Israel ,
Jeruzalem, Tempel, besnijdenis, berg Sion, Olijfberg enz. en ook van het
begrip "vijanden" , maakt u steeds dezelfde
vergissing. Vernieuwing van denken zal wellicht meer tijd nodig hebben
dan enkele dagen !
Het is mijn bede dat u zich verder wilt verdiepen in deze dingen.
Huig (07 oktober 2009 20:53)
Ach, in de geschiedenis van de mensheid is het een onoplosbaar probleem gebleken om volkeren hun toegemeten plaats te laten innemen. In onze tijd heb je ook met de Koerden, en allerlei andere landen rondom de middellandse zee die wel volkeren in hun midden hebben die hun eigen gebied claimen maar niet worden gehoord en ook niet worden gehonoreerd. We hebben gekolonialiseerd en veel verdeeldheid gebracht in diverse streken. Er zijn altijd politieke of andere invloeden die ten grondslag liggen aan besluiten. Ook de reacties van mensen zijn beinvloed door de politieke gekleurdheid van de bril waardoor men naar situaties kijkt. Ook ik ontkom niet aan een bril van gekeurdheid en begrijp dus de claim van Israel wel, maar daarmee keur ik niet elke stap en elk besluit goed die men heeft genomen. Ik ben bang dat de innerlijke en politieke verdeeldheid op den duur desastreus zal zijn. De geluiden klinken steeds harder, ze doen denken aan het verleden, helaas......
RSS